Discussion:
video de pizarra
(too old to reply)
Diego Saravia
2008-03-29 15:38:23 UTC
Permalink
http://www.pizarra.edu.bo/index.php/Home/VideoPizarra
--
Diego Saravia
***@gmail.com
NO FUNCIONA->***@unsa.edu.ar
Daniel Olivera
2008-03-29 22:25:31 UTC
Permalink
Post by Diego Saravia
http://www.pizarra.edu.bo/index.php/Home/VideoPizarra
Que bonito.
Desde ututo les ofrecimos nuestro streaming libre pero prefieren usar
youtube y flash.
Que bien.
Luego nos llenamos la boca hablando del SL y enumerando sus ventajas.
La coherencia la dejamos en casa para no llevar tanto peso.

Que mundo lindo en el que los mas coherentes son los opuestos a nuestras
ideas.
Asi vamos a hablar de las ventajas del SL cuando no las usamos?



happy hacking!!
--
Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley)
Director Proyecto UTUTO - Vicepresidente Fundación Red Especial España

"Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida"
"La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener,
lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes.

Mensajes: +5411 5353-9494 extension: 2943434
Mensajeros: Jabber: ***@ututo.org - ICQ: 8368437
Videoconferencia SIP: ***@ekiga.net

Este correo fue enviado usando solo software libre, protocolo
de Internet IPv6 y UTUTO-FREE XS 2008
Diego Saravia
2008-03-30 04:47:44 UTC
Permalink
bueno, han avanzado enormemente, podra faltarles pero van bien
Post by Daniel Olivera
Post by Diego Saravia
http://www.pizarra.edu.bo/index.php/Home/VideoPizarra
Que bonito.
Desde ututo les ofrecimos nuestro streaming libre pero prefieren usar
youtube y flash.
Que bien.
Luego nos llenamos la boca hablando del SL y enumerando sus ventajas.
La coherencia la dejamos en casa para no llevar tanto peso.
Que mundo lindo en el que los mas coherentes son los opuestos a nuestras
ideas.
Asi vamos a hablar de las ventajas del SL cuando no las usamos?
happy hacking!!
--
Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley)
Director Proyecto UTUTO - Vicepresidente Fundación Red Especial España
"Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida"
"La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener,
lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes.
Mensajes: +5411 5353-9494 extension: 2943434
Este correo fue enviado usando solo software libre, protocolo
de Internet IPv6 y UTUTO-FREE XS 2008
_______________________________________________
Solar-general mailing list
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
--
Diego Saravia
***@gmail.com
NO FUNCIONA->***@unsa.edu.ar
Daniel Olivera
2008-03-30 11:56:47 UTC
Permalink
Post by Diego Saravia
bueno, han avanzado enormemente, podra faltarles pero van bien
Diego: puedo entender si fuese el primer video que hacen y no conocieran
lo que les hemos ofrecido.
Lo que no puedo entender como luego de mas de 8 meses de firmado un
acuerdo y de mas de 6 de tener a su disposicion nuestro streaming libre
con un servidor con ancho de banda suficiente pongan algo de youtube.
Tenemos varios videos de pizarra en el servidor nuestro y el codigo
embebible de estos de manera similar a youtube.
O sea uno mas o uno menos no es algo importante.
Lo que si es importante es que hable de SL y no lo use.
Ser coherente es importante, como lo es la gente que hace software
privativo.
Son jodidos, mala gente pero coherentes, lo dicen, lo hacen, lo piensan
y lo usan.
Nosotros en el movimiento de SL somos contados quienes mantenemos una
posicion coherente entre lo que decimos y lo que hacemos.
Yo me niego a usar un controlador no libre para mi placa wireless y me
niego a tener acceleracion 3D en mi placa nvidia.
Eso es lo que digo con ser coherente. A eso m e refiero.
Yo si creo en el SL y lo uso y defiendo desde la coherencia de mis
dichos y acciones.

O sea si desconocieran el acuerdo firmado y el ofrecimiento de todo lo
que les ofrecimos hace mas de medio año entenderia, pero no a estas alturas.


happy hacking!!
--
Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley)
Director Proyecto UTUTO - Vicepresidente Fundación Red Especial España

"Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida"
"La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener,
lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes.

Mensajes: +5411 5353-9494 extension: 2943434
Mensajeros: Jabber: ***@ututo.org - ICQ: 8368437
Videoconferencia SIP: ***@ekiga.net

Este correo fue enviado usando solo software libre, protocolo
de Internet IPv6 y UTUTO-FREE XS 2008
Diego Saravia
2008-03-30 13:18:57 UTC
Permalink
Post by Daniel Olivera
Post by Diego Saravia
bueno, han avanzado enormemente, podra faltarles pero van bien
Diego: puedo entender si fuese el primer video que hacen y no conocieran
lo que les hemos ofrecido.
hasta donde se es el primer video que estan haciendo, todavia no esta terminado
Post by Daniel Olivera
Lo que no puedo entender como luego de mas de 8 meses de firmado un
acuerdo
Lo que ellos estan esperando de ese acuerdo es una distro preparada
para poner en escuelas, que es algo que Pablo esta haciendo

Tienen varios colegios con Soft lIbre y esperan poder poner varios
mas, ademas de telecentros y otras cosas

Pizarra es solo uno de los proyectos que estan manejando
Post by Daniel Olivera
y de mas de 6 de tener a su disposicion nuestro streaming libre
con un servidor con ancho de banda suficiente pongan algo de youtube.
Tenemos varios videos de pizarra en el servidor nuestro y el codigo
embebible de estos de manera similar a youtube.
que videos?

Tenes algun instructivo para que se los pase?

Hagamos del servidor de Ututo una alternativa de YouTube, no tengo
problema con eso, aunque no conocia que esa era la idea. Puedo poner
varios videos mas de otros proyectos.
Post by Daniel Olivera
O sea uno mas o uno menos no es algo importante.
Lo que si es importante es que hable de SL y no lo use.
el uso de SL es un proceso, no necesariamente instantaneo, Pizarra
esta 100% en Software libre, aunque todavia algun contenido y paginas
estan en o contienen flash o incluso enlaces perdidos a alguna
instrumentacion en asp, son mas de 3000 paginas, asi que todavia hay
cosas no migradas.

tu ahora cuestionas que almacenen un video en youtube, bueno, sera
algo a agregar a una larga lista de cosas que hay para hacer en
pizarra y que se van haciendo

Aqui hay un "To Do", si alguien quiere ayudar apuntando defectos, bienvenidos

http://pizarra.edu.bo/index.php/Home/RedPizarra
Post by Daniel Olivera
Ser coherente es importante, como lo es la gente que hace software
privativo.
Son jodidos, mala gente pero coherentes, lo dicen, lo hacen, lo piensan
y lo usan.
bueno, no creo que la gente que use soft propietario sea "mala gente"

no coincido con lo que hacen pero no son "mala gente"
Post by Daniel Olivera
Nosotros en el movimiento de SL somos contados quienes mantenemos una
posicion coherente entre lo que decimos y lo que hacemos.
asi es. Pero hay muchas formas de ser coherente, no tienes esa exclusividad
Post by Daniel Olivera
Yo me niego a usar un controlador no libre para mi placa wireless y me
niego a tener acceleracion 3D en mi placa nvidia.
bueno, pero esa es tu posicion, y no necesariamente la posicion de
todo el mundo.
Post by Daniel Olivera
Eso es lo que digo con ser coherente. A eso m e refiero.
Yo si creo en el SL y lo uso y defiendo desde la coherencia de mis
dichos y acciones.
como te digo, pienso que existen muchas formas de ser coherente

hay ademas personas que pueden apoyar al software libre desde otras
visiones, y con otro tipo de coherencia.


Por otro lado en este caso tu estas pidiendo que no solo usen software
100% libre sino que usen datos en formatos basados en estandares
abiertos y ubicados en servidores libres, es una vuelta mas de tuerca.
Post by Daniel Olivera
O sea si desconocieran el acuerdo firmado y el ofrecimiento de todo lo
que les ofrecimos hace mas de medio año entenderia, pero no a estas alturas.
ni siquiera se les ha pasado por la cabeza, pero sin duda que con un
buen instructivo, le pasaremos la idea
--
Diego Saravia
***@gmail.com
NO FUNCIONA->***@unsa.edu.ar
Daniel Olivera
2008-03-30 15:27:43 UTC
Permalink
Diego Saravia escribió:
..
Post by Diego Saravia
Post by Daniel Olivera
Diego: puedo entender si fuese el primer video que hacen y no conocieran
lo que les hemos ofrecido.
hasta donde se es el primer video que estan haciendo, todavia no esta terminado
Pues sabes poco entonces

El video de demo que esta hace mas de 4 meses en el servidor libre
gnump3d y con codificacion libre
http://stream.ututo.org:14888/Movies/Pizarra/

El codigo embebible del mismo video disponible hace meses
http://media.ututo.org:14080/Ipodcast/reproductor/Pizarra_Video.html

ahora que alguien me muestre un solo lugar donde lo hayan puesto la
gente de pizarra en 4 meses y publicamente me retracto.

Si no se uso es por desicion no por ignorancia en este caso.
Post by Diego Saravia
Post by Daniel Olivera
Lo que no puedo entender como luego de mas de 8 meses de firmado un
acuerdo
Lo que ellos estan esperando de ese acuerdo es una distro preparada
para poner en escuelas, que es algo que Pablo esta haciendo
Pues te confirmo que eso es posible que salga primero en andalucia que
en bolivia entonces.
Alla ya estan probando el XS 2008.
No se si alguien de Pizzarra siquiera probo algo como para saber que
cambios introducir que le sirvan a su funcion o al objetivo planteado.
En UTUTO no hay educadores y en pizarra no hay tecnicos, pero cada uno
aporta lo suyo en acuerdo y en relacion al otro.
Post by Diego Saravia
Tienen varios colegios con Soft lIbre y esperan poder poner varios
mas, ademas de telecentros y otras cosas
Si usando flash por lo que veo que es bien sabido que Macromedia lo
libero (chiste.)
Post by Diego Saravia
Pizarra es solo uno de los proyectos que estan manejando
Si la pezca con red se usa hace siglos y hace estragos tambien en desde
ese momento.
Post by Diego Saravia
Post by Daniel Olivera
y de mas de 6 de tener a su disposicion nuestro streaming libre
con un servidor con ancho de banda suficiente pongan algo de youtube.
Tenemos varios videos de pizarra en el servidor nuestro y el codigo
embebible de estos de manera similar a youtube.
que videos?
Tenes algun instructivo para que se los pase?
No mejor que eso.
Tenemos una lista donde pueden si ellos quieren preguntar.
En la cual varios de ututo estamos a disposicion como siempre.
Post by Diego Saravia
Hagamos del servidor de Ututo una alternativa de YouTube, no tengo
problema con eso, aunque no conocia que esa era la idea. Puedo poner
varios videos mas de otros proyectos.
Post by Daniel Olivera
O sea uno mas o uno menos no es algo importante.
Lo que si es importante es que hable de SL y no lo use.
el uso de SL es un proceso, no necesariamente instantaneo, Pizarra
esta 100% en Software libre, aunque todavia algun contenido y paginas
estan en o contienen flash o incluso enlaces perdidos a alguna
instrumentacion en asp, son mas de 3000 paginas, asi que todavia hay
cosas no migradas.
100% es la totalidad.
Youtube y el uso de flash ya no da para ese porcentaje.
Que usan SL no lo dudo, pero tambien se que muchos escriben desde
windows en la lista, porque los encabezados se ven de una manera sencilla.
Usan windows y algunos usan Outlook Espress ademas.
Tengo los correos ya que participo de las listas.
Post by Diego Saravia
tu ahora cuestionas que almacenen un video en youtube, bueno, sera
algo a agregar a una larga lista de cosas que hay para hacer en
pizarra y que se van haciendo
Lo insolito es que ya estaba hecho hace mas de 4 meses eso.
Post by Diego Saravia
Aqui hay un "To Do", si alguien quiere ayudar apuntando defectos, bienvenidos
http://pizarra.edu.bo/index.php/Home/RedPizarra
Post by Daniel Olivera
Ser coherente es importante, como lo es la gente que hace software
privativo.
Son jodidos, mala gente pero coherentes, lo dicen, lo hacen, lo piensan
y lo usan.
bueno, no creo que la gente que use soft propietario sea "mala gente"
No es mala gente es gente coherente.
Coherente no es ni malo nu bueno es una concordancia entre dichos y
acciones.
Hitler era coherente y mala gente ala ves.
Pero son 2 aspectos que no se mezclan.
Post by Diego Saravia
no coincido con lo que hacen pero no son "mala gente"
Post by Daniel Olivera
Nosotros en el movimiento de SL somos contados quienes mantenemos una
posicion coherente entre lo que decimos y lo que hacemos.
asi es. Pero hay muchas formas de ser coherente, no tienes esa exclusividad
Hay una sola, lo que hay son diferentes aspectos.
Pero si digo algo es logico que tambien lo respete y lo haga.
Lo que no es comun es que se haga asi en la comunidad del SL
Post by Diego Saravia
Post by Daniel Olivera
Yo me niego a usar un controlador no libre para mi placa wireless y me
niego a tener acceleracion 3D en mi placa nvidia.
bueno, pero esa es tu posicion, y no necesariamente la posicion de
todo el mundo.
Exacto, es un ejemplo de coherencia.
Tambien es mi posicion.
Bill gates usa SP y lo defiende yo uso SL y lo defiendo.
Ambos no solo en palabras sino en acciones cotidianas
Stallman defiende el SL desde su palabra y desde sus acciones cotidianas
que lo reflejan.
Post by Diego Saravia
Post by Daniel Olivera
Eso es lo que digo con ser coherente. A eso m e refiero.
Yo si creo en el SL y lo uso y defiendo desde la coherencia de mis
dichos y acciones.
como te digo, pienso que existen muchas formas de ser coherente
Yo no.
Coherencia es coherencia.
Es concordandia de acosas.
Si digo algo debo ser el primero en hacerlo.
Post by Diego Saravia
hay ademas personas que pueden apoyar al software libre desde otras
visiones, y con otro tipo de coherencia.
Son visiones no coherencias.
Post by Diego Saravia
Por otro lado en este caso tu estas pidiendo que no solo usen software
100% libre sino que usen datos en formatos basados en estandares
abiertos y ubicados en servidores libres, es una vuelta mas de tuerca.
Que fue lo que acordamos o sea lo que pido es coherencia.
Post by Diego Saravia
Post by Daniel Olivera
O sea si desconocieran el acuerdo firmado y el ofrecimiento de todo lo
que les ofrecimos hace mas de medio año entenderia, pero no a estas alturas.
ni siquiera se les ha pasado por la cabeza, pero sin duda que con un
buen instructivo, le pasaremos la idea
Ya estuvo el instructivo y mas arriba estan los enlaces de hace meses de
la prueba de video que hicimos.



happy hacking!!
--
Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley)
Director Proyecto UTUTO - Vicepresidente Fundación Red Especial España

"Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida"
"La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener,
lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes.

Mensajes: +5411 5353-9494 extension: 2943434
Mensajeros: Jabber: ***@ututo.org - ICQ: 8368437
Videoconferencia SIP: ***@ekiga.net

Este correo fue enviado usando solo software libre, protocolo
de Internet IPv6 y UTUTO-FREE XS 2008
Pablo Manuel Rizzo
2008-03-30 15:43:05 UTC
Permalink
Daniel, me da la impresión de que estuvieras boicoteando a Pizarra,
antes que colaborar para que sea un proyecto más coherente.
Post by Daniel Olivera
..
Post by Diego Saravia
Post by Daniel Olivera
Diego: puedo entender si fuese el primer video que hacen y no conocieran
lo que les hemos ofrecido.
hasta donde se es el primer video que estan haciendo, todavia no esta terminado
Pues sabes poco entonces
El video de demo que esta hace mas de 4 meses en el servidor libre
gnump3d y con codificacion libre
http://stream.ututo.org:14888/Movies/Pizarra/
El codigo embebible del mismo video disponible hace meses
http://media.ututo.org:14080/Ipodcast/reproductor/Pizarra_Video.html
ahora que alguien me muestre un solo lugar donde lo hayan puesto la
gente de pizarra en 4 meses y publicamente me retracto.
Si no se uso es por desicion no por ignorancia en este caso.
Post by Diego Saravia
Post by Daniel Olivera
Lo que no puedo entender como luego de mas de 8 meses de firmado un
acuerdo
Lo que ellos estan esperando de ese acuerdo es una distro preparada
para poner en escuelas, que es algo que Pablo esta haciendo
Pues te confirmo que eso es posible que salga primero en andalucia que
en bolivia entonces.
Alla ya estan probando el XS 2008.
No se si alguien de Pizzarra siquiera probo algo como para saber que
cambios introducir que le sirvan a su funcion o al objetivo planteado.
En UTUTO no hay educadores y en pizarra no hay tecnicos, pero cada uno
aporta lo suyo en acuerdo y en relacion al otro.
Post by Diego Saravia
Tienen varios colegios con Soft lIbre y esperan poder poner varios
mas, ademas de telecentros y otras cosas
Si usando flash por lo que veo que es bien sabido que Macromedia lo
libero (chiste.)
Post by Diego Saravia
Pizarra es solo uno de los proyectos que estan manejando
Si la pezca con red se usa hace siglos y hace estragos tambien en desde
ese momento.
Post by Diego Saravia
Post by Daniel Olivera
y de mas de 6 de tener a su disposicion nuestro streaming libre
con un servidor con ancho de banda suficiente pongan algo de youtube.
Tenemos varios videos de pizarra en el servidor nuestro y el codigo
embebible de estos de manera similar a youtube.
que videos?
Tenes algun instructivo para que se los pase?
No mejor que eso.
Tenemos una lista donde pueden si ellos quieren preguntar.
En la cual varios de ututo estamos a disposicion como siempre.
Post by Diego Saravia
Hagamos del servidor de Ututo una alternativa de YouTube, no tengo
problema con eso, aunque no conocia que esa era la idea. Puedo poner
varios videos mas de otros proyectos.
Post by Daniel Olivera
O sea uno mas o uno menos no es algo importante.
Lo que si es importante es que hable de SL y no lo use.
el uso de SL es un proceso, no necesariamente instantaneo, Pizarra
esta 100% en Software libre, aunque todavia algun contenido y paginas
estan en o contienen flash o incluso enlaces perdidos a alguna
instrumentacion en asp, son mas de 3000 paginas, asi que todavia hay
cosas no migradas.
100% es la totalidad.
Youtube y el uso de flash ya no da para ese porcentaje.
Que usan SL no lo dudo, pero tambien se que muchos escriben desde
windows en la lista, porque los encabezados se ven de una manera sencilla.
Usan windows y algunos usan Outlook Espress ademas.
Tengo los correos ya que participo de las listas.
Post by Diego Saravia
tu ahora cuestionas que almacenen un video en youtube, bueno, sera
algo a agregar a una larga lista de cosas que hay para hacer en
pizarra y que se van haciendo
Lo insolito es que ya estaba hecho hace mas de 4 meses eso.
Post by Diego Saravia
Aqui hay un "To Do", si alguien quiere ayudar apuntando defectos, bienvenidos
http://pizarra.edu.bo/index.php/Home/RedPizarra
Post by Daniel Olivera
Ser coherente es importante, como lo es la gente que hace software
privativo.
Son jodidos, mala gente pero coherentes, lo dicen, lo hacen, lo piensan
y lo usan.
bueno, no creo que la gente que use soft propietario sea "mala gente"
No es mala gente es gente coherente.
Coherente no es ni malo nu bueno es una concordancia entre dichos y
acciones.
Hitler era coherente y mala gente ala ves.
Pero son 2 aspectos que no se mezclan.
Post by Diego Saravia
no coincido con lo que hacen pero no son "mala gente"
Post by Daniel Olivera
Nosotros en el movimiento de SL somos contados quienes mantenemos una
posicion coherente entre lo que decimos y lo que hacemos.
asi es. Pero hay muchas formas de ser coherente, no tienes esa exclusividad
Hay una sola, lo que hay son diferentes aspectos.
Pero si digo algo es logico que tambien lo respete y lo haga.
Lo que no es comun es que se haga asi en la comunidad del SL
Post by Diego Saravia
Post by Daniel Olivera
Yo me niego a usar un controlador no libre para mi placa wireless y me
niego a tener acceleracion 3D en mi placa nvidia.
bueno, pero esa es tu posicion, y no necesariamente la posicion de
todo el mundo.
Exacto, es un ejemplo de coherencia.
Tambien es mi posicion.
Bill gates usa SP y lo defiende yo uso SL y lo defiendo.
Ambos no solo en palabras sino en acciones cotidianas
Stallman defiende el SL desde su palabra y desde sus acciones cotidianas
que lo reflejan.
Post by Diego Saravia
Post by Daniel Olivera
Eso es lo que digo con ser coherente. A eso m e refiero.
Yo si creo en el SL y lo uso y defiendo desde la coherencia de mis
dichos y acciones.
como te digo, pienso que existen muchas formas de ser coherente
Yo no.
Coherencia es coherencia.
Es concordandia de acosas.
Si digo algo debo ser el primero en hacerlo.
Post by Diego Saravia
hay ademas personas que pueden apoyar al software libre desde otras
visiones, y con otro tipo de coherencia.
Son visiones no coherencias.
Post by Diego Saravia
Por otro lado en este caso tu estas pidiendo que no solo usen software
100% libre sino que usen datos en formatos basados en estandares
abiertos y ubicados en servidores libres, es una vuelta mas de tuerca.
Que fue lo que acordamos o sea lo que pido es coherencia.
Post by Diego Saravia
Post by Daniel Olivera
O sea si desconocieran el acuerdo firmado y el ofrecimiento de todo lo
que les ofrecimos hace mas de medio año entenderia, pero no a estas alturas.
ni siquiera se les ha pasado por la cabeza, pero sin duda que con un
buen instructivo, le pasaremos la idea
Ya estuvo el instructivo y mas arriba estan los enlaces de hace meses de
la prueba de video que hicimos.
happy hacking!!
--
Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley)
Director Proyecto UTUTO - Vicepresidente Fundación Red Especial España
"Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida"
"La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener,
lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes.
Mensajes: +5411 5353-9494 extension: 2943434
Este correo fue enviado usando solo software libre, protocolo
de Internet IPv6 y UTUTO-FREE XS 2008
_______________________________________________
Solar-general mailing list
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
--
Pablo Manuel Rizzo
----------------------------------------------------------------------
Aunque supiera que el mundo se acabará mañana,
Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King --
--------------------------------------------------
Daniel Olivera
2008-03-30 19:41:07 UTC
Permalink
Post by Pablo Manuel Rizzo
Daniel, me da la impresión de que estuvieras boicoteando a Pizarra,
antes que colaborar para que sea un proyecto más coherente.
No estoy boicoteando estoy enojado con ellos
Porque estoy involucrado con ellos.
Porque Enzo se tomo el tiempo de convertir el video, porque esta critica
se la hice a ellos mismo cuando publicaron en youtube y decidieron
cambiarla y mintieron
Tengo un serio problema con la mentira ademas
Tengo los mails de estas personas que dicen que usaran SL y Enxo fue
quien convirtio el primer video y fui yo quien lo publico a costo de mi
tiempo y fue Diego Calbo quien diseño a costo de su tiempo el sistema
para embeber el video y fuimos ambos con Diego C ademas quienes
desarrollamos el sistema de video.
Y fue Richard Stallman quien nos consigio el servidor y fue Loic Dachary
quien se tomo el tiempo de instalar un ututo en el 2006 y quien a cada
pedido nuestro modifica el servidor.
Estoy molesto porque en nombre del SL todas esas personas hicieron algo
y cumplieron y la gente de Pizarra no.
Si estoy enojado y eso es terrible.
Estoy tan enojado que prefiero romper el acuerdo con Pizarra por
diferencia de formas y objetivos.

Siempre que me involucro con alguien o alguna organizacion, incluida la
propia fundacion de la cual soy vicepresidente insisto con usar solo SL.
Y si hay un compromiso firmado como con Pizarra o la Fundacion Red
Especial España exijo que se cumpla en los terminos, ideas y objetivos
que dieron inicio y fundamento al acuerdo.
Si soy un rompepelotas lo se, pero tambien se el porque lo soy y
defiendo a muerte mis ideales. Le pese a quien le pese.


Saludos

happy hacking!!
--
Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley)
Director Proyecto UTUTO - Vicepresidente Fundación Red Especial España

"Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida"
"La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener,
lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes.

Mensajes: +5411 5353-9494 extension: 2943434
Mensajeros: Jabber: ***@ututo.org - ICQ: 8368437
Videoconferencia SIP: ***@ekiga.net

Este correo fue enviado usando solo software libre, protocolo
de Internet IPv6 y UTUTO-FREE XS 2008
Diego Saravia
2008-03-30 20:59:24 UTC
Permalink
Post by Daniel Olivera
Porque estoy involucrado con ellos.
Porque Enzo se tomo el tiempo de convertir el video, porque esta critica
se la hice a ellos mismo cuando publicaron en youtube y decidieron
cambiarla y mintieron
que video?
me parece que estamos hablando de cosas diferentes
Post by Daniel Olivera
Tengo un serio problema con la mentira ademas
Tengo los mails de estas personas que dicen que usaran SL y Enxo fue
quien convirtio el primer video y fui yo quien lo publico a costo de mi
tiempo y fue Diego Calbo quien diseño a costo de su tiempo el sistema
para embeber el video y fuimos ambos con Diego C ademas quienes
desarrollamos el sistema de video.
Y fue Richard Stallman quien nos consigio el servidor y fue Loic Dachary
quien se tomo el tiempo de instalar un ututo en el 2006 y quien a cada
pedido nuestro modifica el servidor.
perdon pero todo eso no lo hiciste por pizarra.
Post by Daniel Olivera
Estoy molesto porque en nombre del SL todas esas personas hicieron algo
y cumplieron y la gente de Pizarra no.
que es lo que la gente de pizarra no hizo y debio haber hecho?

no entiendo
Post by Daniel Olivera
Si estoy enojado y eso es terrible.
Estoy tan enojado que prefiero romper el acuerdo con Pizarra por
diferencia de formas y objetivos.
si?
haz lo que quieras
pero ten en cuenta que el que hace lo que quire recibe lo que no quiere
Post by Daniel Olivera
Siempre que me involucro con alguien o alguna organizacion, incluida la
propia fundacion de la cual soy vicepresidente insisto con usar solo SL.
Y si hay un compromiso firmado como con Pizarra o la Fundacion Red
Especial España exijo que se cumpla en los terminos, ideas y objetivos
que dieron inicio y fundamento al acuerdo.
el unico que no ha hecho nada con ese convenio fue ututo
Post by Daniel Olivera
Si soy un rompepelotas lo se, pero tambien se el porque lo soy y
defiendo a muerte mis ideales. Le pese a quien le pese.
pero en este caso te equivocas

es mas, no tengo idea de que hablas

que comporomiso demanadas que se cumpla?

a quien le reclamaste que no se cumple?
--
Diego Saravia
***@gmail.com
NO FUNCIONA->***@unsa.edu.ar
Daniel Olivera
2008-03-30 21:45:41 UTC
Permalink
Post by Diego Saravia
Post by Daniel Olivera
Porque estoy involucrado con ellos.
Porque Enzo se tomo el tiempo de convertir el video, porque esta critica
se la hice a ellos mismo cuando publicaron en youtube y decidieron
cambiarla y mintieron
que video?
me parece que estamos hablando de cosas diferentes
Estamos hablando de lo mismo
El enlace que te pase es una prueba de Pizzara que probamos hace mas de
5 meses.
O sea hace 5 meses pizzarra cuenta con una sistema de videos libre que
provee ututo y que publicamos.
Hoy publica con flash y desde youtube.
Post by Diego Saravia
Post by Daniel Olivera
Tengo un serio problema con la mentira ademas
Tengo los mails de estas personas que dicen que usaran SL y Enxo fue
quien convirtio el primer video y fui yo quien lo publico a costo de mi
tiempo y fue Diego Calbo quien diseño a costo de su tiempo el sistema
para embeber el video y fuimos ambos con Diego C ademas quienes
desarrollamos el sistema de video.
Y fue Richard Stallman quien nos consigio el servidor y fue Loic Dachary
quien se tomo el tiempo de instalar un ututo en el 2006 y quien a cada
pedido nuestro modifica el servidor.
perdon pero todo eso no lo hiciste por pizarra.
Y el video de Pizzara de Bolivia de quien es entonces?
Y el sistema que se uso y crea para ese video que es entonces?
Hacerse el distraido es facil, pero el video esta y hace meses y es de
Pizarra.
Salvo que haya 2 fundaciones Pizarra en Bolivia el video es de ellos.
Miralo y veras.
Es mas para que lo identifiques se llama "Video Pizarra" para que no
queden dudas.
Post by Diego Saravia
Post by Daniel Olivera
Estoy molesto porque en nombre del SL todas esas personas hicieron algo
y cumplieron y la gente de Pizarra no.
que es lo que la gente de pizarra no hizo y debio haber hecho?
Usar el sistema de videos libres que acordamos usar.
Decir que usa SL y usarlo.
Post by Diego Saravia
no entiendo
Recurso un poco infantil para que alguien que entiende bien las cosas
como tu.
Post by Diego Saravia
Post by Daniel Olivera
Si estoy enojado y eso es terrible.
Estoy tan enojado que prefiero romper el acuerdo con Pizarra por
diferencia de formas y objetivos.
si?
haz lo que quieras
pero ten en cuenta que el que hace lo que quire recibe lo que no quiere
Lindo dicho, y de realidades como andamos?
No voy a comprometer a UTUTO en algo que compromete mi valores.
O sea si la FSF me pregunta porque firmamos un acuerdo con uan fundacion
que no usa videos en formato libre si ututo provee un sistema libre que
debo hacer?
Decirle a la FSF que el SL no es el camino y que Pizarra esta bien que
publique en flash y en youtube?
Post by Diego Saravia
Post by Daniel Olivera
Siempre que me involucro con alguien o alguna organizacion, incluida la
propia fundacion de la cual soy vicepresidente insisto con usar solo SL.
Y si hay un compromiso firmado como con Pizarra o la Fundacion Red
Especial España exijo que se cumpla en los terminos, ideas y objetivos
que dieron inicio y fundamento al acuerdo.
el unico que no ha hecho nada con ese convenio fue ututo
Bueno una razon para no sostener el acuerdo.
Post by Diego Saravia
Post by Daniel Olivera
Si soy un rompepelotas lo se, pero tambien se el porque lo soy y
defiendo a muerte mis ideales. Le pese a quien le pese.
pero en este caso te equivocas
Si yo soy el equivocado.
Mis acciones de años demuestran lo equivocado que estoy.
Post by Diego Saravia
es mas, no tengo idea de que hablas
que comporomiso demanadas que se cumpla?
Que se use SL
Que digan que quieren hacer.
O sea esperan un producto eso se paga, esperan trabajar en conjunto eso
se hace dia a dia y probando cosas.
Post by Diego Saravia
a quien le reclamaste que no se cumple?
A estas altura a nadie, la verdad no tengo tiempo para pavadas.
Ultimo mail y listo.

Total soy el equivocado y hay cientos de pruebas de eso.
Asi que no me molesten y dejenme equivocado que estoy bien y de paso son
felices con sus "aciertos" y "certezas".

Les pido disculpas ademas a los que intervinieron en este hilo pero
otras cosas mas importantes demandan mi tiempo.


saludos

happy hacking!!
--
Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley)
Director Proyecto UTUTO - Vicepresidente Fundación Red Especial España

"Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida"
"La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener,
lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes.

Mensajes: +5411 5353-9494 extension: 2943434
Mensajeros: Jabber: ***@ututo.org - ICQ: 8368437
Videoconferencia SIP: ***@ekiga.net

Este correo fue enviado usando solo software libre, protocolo
de Internet IPv6 y UTUTO-FREE XS 2008
Diego Saravia
2008-03-30 22:32:29 UTC
Permalink
Post by Daniel Olivera
Estamos hablando de lo mismo
El enlace que te pase es una prueba de Pizzara que probamos hace mas de
5 meses.
O sea hace 5 meses pizzarra cuenta con una sistema de videos libre que
provee ututo y que publicamos.
Hoy publica con flash y desde youtube.
ni idea de esa situacion

ya les comente del tema, veremos que me responden
con quien hablaste del tema en Pizarra?
Post by Daniel Olivera
Post by Diego Saravia
Post by Daniel Olivera
Tengo un serio problema con la mentira ademas
Tengo los mails de estas personas que dicen que usaran SL y Enxo fue
quien convirtio el primer video y fui yo quien lo publico a costo de mi
tiempo y fue Diego Calbo quien diseño a costo de su tiempo el sistema
para embeber el video y fuimos ambos con Diego C ademas quienes
desarrollamos el sistema de video.
Y fue Richard Stallman quien nos consigio el servidor y fue Loic Dachary
quien se tomo el tiempo de instalar un ututo en el 2006 y quien a cada
pedido nuestro modifica el servidor.
perdon pero todo eso no lo hiciste por pizarra.
Y el video de Pizzara de Bolivia de quien es entonces?
que tiene que ver, o ahora Loic Dachary instalo ututo por Pizarra?
Post by Daniel Olivera
Y el sistema que se uso y crea para ese video que es entonces?
Hacerse el distraido es facil, pero el video esta y hace meses y es de
Pizarra.
Salvo que haya 2 fundaciones Pizarra en Bolivia el video es de ellos.
Miralo y veras.
Es mas para que lo identifiques se llama "Video Pizarra" para que no
queden dudas.
que tiene que ver?
Post by Daniel Olivera
Usar el sistema de videos libres que acordamos usar.
con quien acordaste eso?
Post by Daniel Olivera
Decir que usa SL y usarlo.
pizarra usa 100% software libre, lo hace y lo dice

deben quedar algunas paginas con contenido en formato no abierto en su
interior, pero se iran eliminando
Post by Daniel Olivera
Post by Diego Saravia
no entiendo
Recurso un poco infantil para que alguien que entiende bien las cosas
como tu.
estas intentando insultarme?
Post by Daniel Olivera
Post by Diego Saravia
haz lo que quieras
pero ten en cuenta que el que hace lo que quire recibe lo que no quiere
Lindo dicho, y de realidades como andamos?
No voy a comprometer a UTUTO en algo que compromete mi valores.
O sea si la FSF me pregunta porque firmamos un acuerdo con uan fundacion
que no usa videos en formato libre si ututo provee un sistema libre que
debo hacer?
Decirle a la FSF que el SL no es el camino y que Pizarra esta bien que
publique en flash y en youtube?
ya te dije, haz lo que quieras
Post by Daniel Olivera
Post by Diego Saravia
el unico que no ha hecho nada con ese convenio fue ututo
Bueno una razon para no sostener el acuerdo.
como quieras
Post by Daniel Olivera
A estas altura a nadie, la verdad no tengo tiempo para pavadas.
Ultimo mail y listo.
aja, y porque comenzaste con esta pavada?


--
Diego Saravia
***@gmail.com
NO FUNCIONA->***@unsa.edu.ar
Pablo Manuel Rizzo
2008-03-30 21:42:26 UTC
Permalink
Post by Daniel Olivera
Post by Pablo Manuel Rizzo
Daniel, me da la impresión de que estuvieras boicoteando a Pizarra,
antes que colaborar para que sea un proyecto más coherente.
No estoy boicoteando estoy enojado con ellos
Porque estoy involucrado con ellos.
Porque Enzo se tomo el tiempo de convertir el video, porque esta critica
se la hice a ellos mismo cuando publicaron en youtube y decidieron
cambiarla y mintieron
Tengo un serio problema con la mentira ademas
No mintieron, están aprendiendo un montón de cosas juntas, luego de
trabajar con microsoft durante años, ahora están descubriendo un mundo
más coherente y están poniendo mucho esfuerzo y dinero para ser más
coherentes.
Post by Daniel Olivera
Tengo los mails de estas personas que dicen que usaran SL y Enxo fue
quien convirtio el primer video y fui yo quien lo publico a costo de mi
tiempo y fue Diego Calbo quien diseño a costo de su tiempo el sistema
para embeber el video y fuimos ambos con Diego C ademas quienes
desarrollamos el sistema de video.
Y fue Richard Stallman quien nos consigio el servidor y fue Loic Dachary
quien se tomo el tiempo de instalar un ututo en el 2006 y quien a cada
pedido nuestro modifica el servidor.
Estoy molesto porque en nombre del SL todas esas personas hicieron algo
y cumplieron y la gente de Pizarra no.
Si estoy enojado y eso es terrible.
Estoy tan enojado que prefiero romper el acuerdo con Pizarra por
diferencia de formas y objetivos.
El acuerdo sigue en pié porque tenés que respetar mi trabajo también,
ya que como parte del convenio, aunque lento, sigo trabajando para que
Pizarra implemente exitosamente su plan educativo coherentemente, con
SL y UTUTO. Entre otras cosas estoy compartiendo lo que conozco de
UTUTO y de desarrollo web con Efraín, el webmaster de Pizarra, en las
últimas semanas estuvimos chateando varias veces a medianoche, fuera
de su horario laboral y el mío, ayudándole a implementar algunas cosas
en el sitio y explicándole varios detalles del uso de UTUTO XS (que
tiene instalado en su notebook) para que luego él pueda dar el soporte
que necesita Pizarra en Bolivia.
Post by Daniel Olivera
Siempre que me involucro con alguien o alguna organizacion, incluida la
propia fundacion de la cual soy vicepresidente insisto con usar solo SL.
Y si hay un compromiso firmado como con Pizarra o la Fundacion Red
Especial España exijo que se cumpla en los terminos, ideas y objetivos
que dieron inicio y fundamento al acuerdo.
Si soy un rompepelotas lo se, pero tambien se el porque lo soy y
defiendo a muerte mis ideales. Le pese a quien le pese.
Somos nosotros los que vamos muy lento con los compromisos asumidos
con Pizarra, fundamentalmente por responsabilidad mía, porque me
embarco en muchos proyectos y por lo tanto avanzo lento con todos
ellos. Lo mismo sucede con Alba, donde no tenemos un convenio pero de
palabra habíamos quedado en hacer un live cd basado en UTUTO sobre el
cual el Proyecto Alba pudiera hacer las demos de su sistema.

Es cierto que Pizarra debería dejar de usar youtube, y sería lo ideal
que use XynapX, pero se lo puede decir de una manera más amistosa.
--
Pablo Manuel Rizzo
----------------------------------------------------------------------
Aunque supiera que el mundo se acabará mañana,
Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King --
---------------------------------------------------------
Daniel Olivera
2008-03-30 22:02:46 UTC
Permalink
Post by Pablo Manuel Rizzo
Post by Daniel Olivera
Post by Pablo Manuel Rizzo
Daniel, me da la impresión de que estuvieras boicoteando a Pizarra,
antes que colaborar para que sea un proyecto más coherente.
No estoy boicoteando estoy enojado con ellos
Porque estoy involucrado con ellos.
Porque Enzo se tomo el tiempo de convertir el video, porque esta critica
se la hice a ellos mismo cuando publicaron en youtube y decidieron
cambiarla y mintieron
Tengo un serio problema con la mentira ademas
No mintieron, están aprendiendo un montón de cosas juntas, luego de
trabajar con microsoft durante años, ahora están descubriendo un mundo
más coherente y están poniendo mucho esfuerzo y dinero para ser más
coherentes.
Lo que me pone mal es que hace bastante esta el sistema para que usen
videos libres pero no lo hacen.
Es un poco feo sabiendo que muchos nos esforzamos por hacerlo.
Post by Pablo Manuel Rizzo
Post by Daniel Olivera
Tengo los mails de estas personas que dicen que usaran SL y Enxo fue
quien convirtio el primer video y fui yo quien lo publico a costo de mi
tiempo y fue Diego Calbo quien diseño a costo de su tiempo el sistema
para embeber el video y fuimos ambos con Diego C ademas quienes
desarrollamos el sistema de video.
Y fue Richard Stallman quien nos consigio el servidor y fue Loic Dachary
quien se tomo el tiempo de instalar un ututo en el 2006 y quien a cada
pedido nuestro modifica el servidor.
Estoy molesto porque en nombre del SL todas esas personas hicieron algo
y cumplieron y la gente de Pizarra no.
Si estoy enojado y eso es terrible.
Estoy tan enojado que prefiero romper el acuerdo con Pizarra por
diferencia de formas y objetivos.
El acuerdo sigue en pié porque tenés que respetar mi trabajo también,
ya que como parte del convenio, aunque lento, sigo trabajando para que
Pizarra implemente exitosamente su plan educativo coherentemente, con
SL y UTUTO. Entre otras cosas estoy compartiendo lo que conozco de
UTUTO y de desarrollo web con Efraín, el webmaster de Pizarra, en las
últimas semanas estuvimos chateando varias veces a medianoche, fuera
de su horario laboral y el mío, ayudándole a implementar algunas cosas
en el sitio y explicándole varios detalles del uso de UTUTO XS (que
tiene instalado en su notebook) para que luego él pueda dar el soporte
que necesita Pizarra en Bolivia.
El acuerdo sigue en pie asi es.
Pero tambien soy quien puso la firma en el.
Por lo que el compromiso lo selle yo como director del proyecto.
Exijo que por lo menos antes de publicar algo en youtube por lo menos
prueben el sistema como lo hicimos hace un tiempo con un video de Pizarra..
Post by Pablo Manuel Rizzo
Post by Daniel Olivera
Siempre que me involucro con alguien o alguna organizacion, incluida la
propia fundacion de la cual soy vicepresidente insisto con usar solo SL.
Y si hay un compromiso firmado como con Pizarra o la Fundacion Red
Especial España exijo que se cumpla en los terminos, ideas y objetivos
que dieron inicio y fundamento al acuerdo.
Si soy un rompepelotas lo se, pero tambien se el porque lo soy y
defiendo a muerte mis ideales. Le pese a quien le pese.
Somos nosotros los que vamos muy lento con los compromisos asumidos
con Pizarra, fundamentalmente por responsabilidad mía, porque me
embarco en muchos proyectos y por lo tanto avanzo lento con todos
ellos. Lo mismo sucede con Alba, donde no tenemos un convenio pero de
palabra habíamos quedado en hacer un live cd basado en UTUTO sobre el
cual el Proyecto Alba pudiera hacer las demos de su sistema.
Es cierto que Pizarra debería dejar de usar youtube, y sería lo ideal
que use XynapX, pero se lo puede decir de una manera más amistosa.
Seria bueno que eso no sea de nosotros.
Estaria bueno que salga de ellos.
O sea no debemos ser nosotros quienes los tratamos como a niños.
Ellos adultos responsables saben, porque ya paso esto con el video que
esta publicado en ututo.
O sea esta es la segunda oportunidad que pasa lo mismo y en las mismas
condiciones.
O sea si hubiesen consultado o tuviesen dudas sobre algo podemos
conversarlo pero una ves publicado, siendo la segunda vez que ocurre y
que se acordo otra cosa, es un poco penoso.
Por lo menos para mi.

Es solo eso lo que me molesta.
Quizas le erre a la forma pero el contenido es el mismo.


happy hacking!!
--
Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley)
Director Proyecto UTUTO - Vicepresidente Fundación Red Especial España

"Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida"
"La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener,
lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes.

Mensajes: +5411 5353-9494 extension: 2943434
Mensajeros: Jabber: ***@ututo.org - ICQ: 8368437
Videoconferencia SIP: ***@ekiga.net

Este correo fue enviado usando solo software libre, protocolo
de Internet IPv6 y UTUTO-FREE XS 2008
Pablo Manuel Rizzo
2008-03-30 22:16:36 UTC
Permalink
Post by Daniel Olivera
Post by Pablo Manuel Rizzo
Es cierto que Pizarra debería dejar de usar youtube, y sería lo ideal
que use XynapX, pero se lo puede decir de una manera más amistosa.
Seria bueno que eso no sea de nosotros.
Estaria bueno que salga de ellos.
O sea no debemos ser nosotros quienes los tratamos como a niños.
Ellos adultos responsables saben, porque ya paso esto con el video que
esta publicado en ututo.
O sea esta es la segunda oportunidad que pasa lo mismo y en las mismas
condiciones.
O sea si hubiesen consultado o tuviesen dudas sobre algo podemos
conversarlo pero una ves publicado, siendo la segunda vez que ocurre y
que se acordo otra cosa, es un poco penoso.
Por lo menos para mi.
Es solo eso lo que me molesta.
Quizas le erre a la forma pero el contenido es el mismo.
En eso si estoy de acuerdo, de hecho hace un par de semanas le envié
un email bastante contundente a la directora de Pizarra donde, entre
otras cosas, le decía que no puede impulsar que directores y maestros
de escuela adopten Pizarra, SL y UTUTO XS, mientra ella tiene windows
en su notebook y les escribe desde outlook. De algún modo le habĺe de
coherencia, lo mismo que vos exigís, pero no la acusé de mentirosa.
--
Pablo Manuel Rizzo
----------------------------------------------------------------------
Aunque supiera que el mundo se acabará mañana,
Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King --
------------------------
Daniel Olivera
2008-03-30 22:46:02 UTC
Permalink
Post by Pablo Manuel Rizzo
Post by Daniel Olivera
Post by Pablo Manuel Rizzo
Es cierto que Pizarra debería dejar de usar youtube, y sería lo ideal
que use XynapX, pero se lo puede decir de una manera más amistosa.
Seria bueno que eso no sea de nosotros.
Estaria bueno que salga de ellos.
O sea no debemos ser nosotros quienes los tratamos como a niños.
Ellos adultos responsables saben, porque ya paso esto con el video que
esta publicado en ututo.
O sea esta es la segunda oportunidad que pasa lo mismo y en las mismas
condiciones.
O sea si hubiesen consultado o tuviesen dudas sobre algo podemos
conversarlo pero una ves publicado, siendo la segunda vez que ocurre y
que se acordo otra cosa, es un poco penoso.
Por lo menos para mi.
Es solo eso lo que me molesta.
Quizas le erre a la forma pero el contenido es el mismo.
En eso si estoy de acuerdo, de hecho hace un par de semanas le envié
un email bastante contundente a la directora de Pizarra donde, entre
otras cosas, le decía que no puede impulsar que directores y maestros
de escuela adopten Pizarra, SL y UTUTO XS, mientra ella tiene windows
en su notebook y les escribe desde outlook. De algún modo le habĺe de
coherencia, lo mismo que vos exigís, pero no la acusé de mentirosa.
Pablo vos te acordas cuando quedamos en algo con el video de Pizarra.
Y acordamos en hacerlo de una manera justamente porque habian publicado
en youtube y con flash en esa oportunidad tambien hace unso meses.
O sea ellos dijeron que publicarian el video con formato y codificacion
libre y no lo cumplieron.
Por eso digo que dijeron algo y luego eso no fue cierto.


Saludos

happy hacking!!
--
Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley)
Director Proyecto UTUTO - Vicepresidente Fundación Red Especial España

"Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida"
"La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener,
lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes.

Mensajes: +5411 5353-9494 extension: 2943434
Mensajeros: Jabber: ***@ututo.org - ICQ: 8368437
Videoconferencia SIP: ***@ekiga.net

Este correo fue enviado usando solo software libre, protocolo
de Internet IPv6 y UTUTO-FREE XS 2008
Pablo Manuel Rizzo
2008-03-30 23:17:03 UTC
Permalink
Post by Daniel Olivera
Pablo vos te acordas cuando quedamos en algo con el video de Pizarra.
Y acordamos en hacerlo de una manera justamente porque habian publicado
en youtube y con flash en esa oportunidad tambien hace unso meses.
O sea ellos dijeron que publicarian el video con formato y codificacion
libre y no lo cumplieron.
Por eso digo que dijeron algo y luego eso no fue cierto.
Si, pero están haciendo muchas cosas, invirtiendo tiempo y dinero, en
una competencia difícil contra microsoft y otras empresas que buscan
ocupar ese lugar en las escuelas publicas con muchos millones y muchos
profesionales más de los que cuenta Pizarra. Ellos a pesar de eso lo
están haciendo mejor. Es mejor acompañarlos y ayudarlos a que
publiquen con XynapX, antes que acusarlos de mentirosos y plantear un
quiebre del acuerdo en esta lista, de la cual ni siquiera participan.
--
Pablo Manuel Rizzo
----------------------------------------------------------------------
Aunque supiera que el mundo se acabará mañana,
Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King --
--------------------------
Diego Saravia
2008-03-31 04:35:34 UTC
Permalink
Post by Pablo Manuel Rizzo
En eso si estoy de acuerdo, de hecho hace un par de semanas le envié
un email bastante contundente a la directora de Pizarra donde, entre
otras cosas, le decía que no puede impulsar que directores y maestros
de escuela adopten Pizarra, SL y UTUTO XS, mientra ella tiene windows
en su notebook y les escribe desde outlook. De algún modo le habĺe de
coherencia, lo mismo que vos exigís, pero no la acusé de mentirosa.
asi como daniel usa skype para ahorrar unos pesos, otros usan
notebooks con windows por sus negocios

¿cual es el precio de tu etica? U$S 80 por mes, tu trabajo, tu sueldo,
tu empresa?

cada uno puede responder esa pregunta per se, pero nadie puede acusar
a otro de inetico por ello.

los principios eticos, como el software libre son buenos como linea de
conducta propia, y nadie esta en condiciones de juzgar a otro por
ellos

no veo que haya nadie que pueda tirar la piedra

ni nadie puede pensarse en moralmente superior por usar soft libre.

que el software propietario es malo, no significa que quien lo use lo sea.

algunos habremos querido y podido crear condiciones que nos permiten
vivir sin usar practicamente SP (en mi caso para todo menos para los
juegos y cuando voy a un cyber, mas algun soft semi-libre)

otros iran mas lejos aun.

pero otros no querran o no podran o lo iran haciendo en su ritmo y medida.

para nosostros lo importante es lograr convencer a la gente que el
soft propietario es malo, y de alli que cada uno tome el camino que
quiera, algunos no veran otra salida que "pecar"

de hecho si ni siquiera la iglesia se plantea un mundo sin pecado, y
pregona la existencia del albedrio, menos vamos nosotros a pretender
un mundo absolutamente puro, al menos mientras exista la alternativa
pecadora

asi pues nuestra meta debe ser la aceptacion de la maldad del SP, por
la gente, pero no podemos pedir el no uso total, al menos mientras no
logremos establecer la desaparicion de la oferta.

es decir con la demanda la meta es la conciencia, la "fe" digamos,
pero no un acatamiento total, seria no comprender la naturaleza humana

con la oferta si, quizas algun dia logremos eliminarla, o quizas
logremos cambiar las reglas de mercado via ley o via mercado.

pero no soñemos con eliminar la demanda real, ni mucho menos
critiquemos por malos, inchoerentes, etc a la gente que esta en
proceso de adopcion

ademas en este caso, pizarra, es solo uno de muchos proyectos que
maneja esta gente, y muchos otros no son libres, es decir para ellos
este es su primera incursion en este mundo, y no hay todavia, una
vocacion de cambio de todas sus actividfades, y ademas no podrian
hacerlo, pues viven de sus negocios con SP.

Si hay la voluntad de que pizarra sea 100% libre, y en eso estan, pero
no les pidan que cambien sus notebooks, o su infraestructura mas alla
de pizarra, pues no es esa su vision, al menos por ahora.

EN todo caso, antes pongamos como regla, que para ser socio de Solar
no se puede ganar dinero o ahorra dinero consoft propietario, o una
regla para mi, no se puede divertirse con soft propietario.

cuantos socios quedarian????

Asi como muchos de ustedes generan ingresos tambien con SP, o
disminuyen gastos usando skype, ellos no podrian dejar de hacerlo, sin
suicidarse, no todavia.


Estamos en un mundo en transicion, los monasterios de la pureza, solo
serian eso monasterios, y necesitamos cabarets

ahh y ademas no olviden que ratzinger disolvio el purgatorio.
--
Diego Saravia
Di
Daniel Olivera
2008-03-31 08:37:23 UTC
Permalink
Post by Diego Saravia
Post by Pablo Manuel Rizzo
En eso si estoy de acuerdo, de hecho hace un par de semanas le envié
un email bastante contundente a la directora de Pizarra donde, entre
otras cosas, le decía que no puede impulsar que directores y maestros
de escuela adopten Pizarra, SL y UTUTO XS, mientra ella tiene windows
en su notebook y les escribe desde outlook. De algún modo le habĺe de
coherencia, lo mismo que vos exigís, pero no la acusé de mentirosa.
asi como daniel usa skype para ahorrar unos pesos, otros usan
notebooks con windows por sus negocios
Diego.
Yo que que luego que te quedas sin mucho fundamente comienzas con la
"caza con ametralladora" para ver de zafar.
No me compares a mi un tipo que vive en gran buenos aires sur con una
empresa, por favor creo que las diferencias aun tratando de olvidarlas
seria imposible hacerlo.
Post by Diego Saravia
¿cual es el precio de tu etica? U$S 80 por mes, tu trabajo, tu sueldo,
tu empresa?
No es el precio de mi etica son 260 pesos que le resto a las necesidades
de mis hijos y mi familia.
Asi que no mezcles y trata de ser respetuoso muy poco me cuesta y con
fundamento de sobra enojarme contigo si pones mi etica en contraposicion
publica de las necesidades de mi familia.
Eso es algo que puede ponerme bastante enojado, mi familia es mi
responsabilidad y tu no tiene ni el derecho de nombrar mi etica y mucho
menos de ponerla en contraposicion de las necesidades personales y de mi
familia.
Post by Diego Saravia
cada uno puede responder esa pregunta per se, pero nadie puede acusar
a otro de inetico por ello.
Nadie acuso de eso, estas inventando para tratar de salir bien parado de
una situacion que como tu mismo dices desconoces pero deseas desde la
ignorancia justificar.
Seamos adultos por favor.
Post by Diego Saravia
los principios eticos, como el software libre son buenos como linea de
conducta propia, y nadie esta en condiciones de juzgar a otro por
ellos
Queres la guitarra, ya pareces algun cantor de payadas
Post by Diego Saravia
no veo que haya nadie que pueda tirar la piedra
ni nadie puede pensarse en moralmente superior por usar soft libre.
que el software propietario es malo, no significa que quien lo use lo sea.
algunos habremos querido y podido crear condiciones que nos permiten
vivir sin usar practicamente SP (en mi caso para todo menos para los
juegos y cuando voy a un cyber, mas algun soft semi-libre)
otros iran mas lejos aun.
pero otros no querran o no podran o lo iran haciendo en su ritmo y medida.
para nosostros lo importante es lograr convencer a la gente que el
soft propietario es malo, y de alli que cada uno tome el camino que
quiera, algunos no veran otra salida que "pecar"
de hecho si ni siquiera la iglesia se plantea un mundo sin pecado, y
pregona la existencia del albedrio, menos vamos nosotros a pretender
un mundo absolutamente puro, al menos mientras exista la alternativa
pecadora
asi pues nuestra meta debe ser la aceptacion de la maldad del SP, por
la gente, pero no podemos pedir el no uso total, al menos mientras no
logremos establecer la desaparicion de la oferta.
es decir con la demanda la meta es la conciencia, la "fe" digamos,
pero no un acatamiento total, seria no comprender la naturaleza humana
con la oferta si, quizas algun dia logremos eliminarla, o quizas
logremos cambiar las reglas de mercado via ley o via mercado.
pero no soñemos con eliminar la demanda real, ni mucho menos
critiquemos por malos, inchoerentes, etc a la gente que esta en
proceso de adopcion
ademas en este caso, pizarra, es solo uno de muchos proyectos que
maneja esta gente, y muchos otros no son libres, es decir para ellos
este es su primera incursion en este mundo, y no hay todavia, una
vocacion de cambio de todas sus actividfades, y ademas no podrian
hacerlo, pues viven de sus negocios con SP.
Si hay la voluntad de que pizarra sea 100% libre, y en eso estan, pero
no les pidan que cambien sus notebooks, o su infraestructura mas alla
de pizarra, pues no es esa su vision, al menos por ahora.
EN todo caso, antes pongamos como regla, que para ser socio de Solar
no se puede ganar dinero o ahorra dinero consoft propietario, o una
regla para mi, no se puede divertirse con soft propietario.
cuantos socios quedarian????
Asi como muchos de ustedes generan ingresos tambien con SP, o
disminuyen gastos usando skype, ellos no podrian dejar de hacerlo, sin
suicidarse, no todavia.
Estamos en un mundo en transicion, los monasterios de la pureza, solo
serian eso monasterios, y necesitamos cabarets
ahh y ademas no olviden que ratzinger disolvio el purgatorio.
La verdad este texto aburre si no lo sustentamos con hechos.



Saludos

happy hacking!!
--
Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley)
Director Proyecto UTUTO - Vicepresidente Fundación Red Especial España

"Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida"
"La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener,
lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes.

Mensajes: +5411 5353-9494 extension: 2943434
Mensajeros: Jabber: ***@ututo.org - ICQ: 8368437
Videoconferencia SIP: ***@ekiga.net

Este correo fue enviado usando solo software libre, protocolo
de Internet IPv6 y UTUTO-FREE XS 2008
Diego Saravia
2008-03-31 12:12:28 UTC
Permalink
Post by Diego Saravia
Diego.
Yo que que luego que te quedas sin mucho fundamente comienzas con la
"caza con ametralladora" para ver de zafar.
zafar de que?

de que tengo que zafar?
Post by Diego Saravia
No me compares a mi un tipo que vive en gran buenos aires sur con una
empresa, por favor creo que las diferencias aun tratando de olvidarlas
seria imposible hacerlo.
quien te compara con algo?
Post by Diego Saravia
Post by Diego Saravia
¿cual es el precio de tu etica? U$S 80 por mes, tu trabajo, tu sueldo,
tu empresa?
No es el precio de mi etica son 260 pesos que le resto a las necesidades
de mis hijos y mi familia.
las personas que estan o incluso conducen una empresa no tienen
necesidades, hijos?
Post by Diego Saravia
Asi que no mezcles y trata de ser respetuoso muy poco me cuesta y con
fundamento de sobra enojarme contigo si pones mi etica en contraposicion
publica de las necesidades de mi familia.
??? justamente mi mail dice que no se debe contraponer la etica personal
Post by Diego Saravia
Eso es algo que puede ponerme bastante enojado, mi familia es mi
responsabilidad y tu no tiene ni el derecho de nombrar mi etica y mucho
menos de ponerla en contraposicion de las necesidades personales y de mi
familia.
claro, eso dice mi mail.
Post by Diego Saravia
Post by Diego Saravia
cada uno puede responder esa pregunta per se, pero nadie puede acusar
a otro de inetico por ello.
Nadie acuso de eso, estas inventando para tratar de salir bien parado de
una situacion que como tu mismo dices desconoces pero deseas desde la
ignorancia justificar.
de que estas hablando?
de que tengo que salir bien parado?
Post by Diego Saravia
Queres la guitarra, ya pareces algun cantor de payadas
no se tocar la guitarra, pero me encantanlas payadas
Post by Diego Saravia
La verdad este texto aburre si no lo sustentamos con hechos.
bueno, tus hechos no son mi problema
--
Diego Saravia
***@gmail.com
NO FUNCIONA->***@unsa.edu.ar
Diego Saravia
2008-03-31 13:01:31 UTC
Permalink
te copio los mails que estas generando, solo para conocimiento

-----------------------------------------------------
Diego
XXX me acaba de hacer entender que lo que Daniel quiere decir es que
no se uso al servidor de ututo como si fuera un you tuve para exponer
el video de pizarra...
¿eso es lo que quiere daniel?
yo ni siquiera sabía que el video de pizarra estaba ahi.
Irazema me dice que lo acaba de descargar y que es muy lento...
vos deberías decirme concretamente que querés que yo haga.
Daniel tu amigo piensa que soy una gran mentirosa..
.....
-----------------------------------------------------


por otro lado todavia no he encontrado algun instructivo de como hacerlo
y ademas aparentemente en pocos dias el sistema no funcionara mas, o
sera cambiado de alguna forma radical
--
Diego Saravia
***@gmail.com
NO FUNCIONA->***@unsa.edu.ar
Daniel Olivera
2008-03-31 14:11:15 UTC
Permalink
Post by Diego Saravia
te copio los mails que estas generando, solo para conocimiento
-----------------------------------------------------
Diego
XXX me acaba de hacer entender que lo que Daniel quiere decir es que
no se uso al servidor de ututo como si fuera un you tuve para exponer
el video de pizarra...
¿eso es lo que quiere daniel?
yo ni siquiera sabía que el video de pizarra estaba ahi.
Irazema me dice que lo acaba de descargar y que es muy lento...
vos deberías decirme concretamente que querés que yo haga.
Daniel tu amigo piensa que soy una gran mentirosa..
.....
-----------------------------------------------------
por otro lado todavia no he encontrado algun instructivo de como hacerlo
y ademas aparentemente en pocos dias el sistema no funcionara mas, o
sera cambiado de alguna forma radical
Basta!
Yo aca termino mi participacion.
Como sugiere Fernando, usemos la lisa de Pizarra para resolverlo y
dejemos a los "terceros interpretadores" hacer de nexo.
Mi correo es publico y pueden escribirme lo que deseen las personas de
pizarra.

Saludos y disculpen los otros participantes de la lista

happy hacking!!
--
Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley)
Director Proyecto UTUTO - Vicepresidente Fundación Red Especial España

"Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida"
"La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener,
lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes.

Mensajes: +5411 5353-9494 extension: 2943434
Mensajeros: Jabber: ***@ututo.org - ICQ: 8368437
Videoconferencia SIP: ***@ekiga.net

Este correo fue enviado usando solo software libre, protocolo
de Internet IPv6 y UTUTO-FREE XS 2008
Diego Saravia
2008-03-31 14:39:04 UTC
Permalink
Post by Daniel Olivera
Yo aca termino mi participacion.
Como sugiere Fernando, usemos la lisa de Pizarra para resolverlo
Saludos y disculpen los otros participantes de la lista
de acuerdo
--
Diego Saravia
***@gmail.com
NO FUNCIONA->***@unsa.edu.ar
Leonardo Federico Bauchwitz
2008-04-01 01:40:42 UTC
Permalink
Para pizarra, puede interesarles

existe un reproductor de archivos .flv
que no es flash y parece andar bastante bien
http://flowplayer.org/index.html
(obviamente software libre)

Además como saben es posible
utilizar ffmpeg para transformar cualquier video en .flv y luego hacer
streaming
o sea tendríamos una solución flash sin flash.. totalmente libre...

Interesante con gran compatibilidad para todos lados


ya estaré montando un servidor de streaming de prueba a ver como anda..


Salu2
Leonardo

Leonardo F. Bauchwitz
Diego Saravia
2008-04-01 01:59:29 UTC
Permalink
el tema es garantizar que cualquier persona que entre a tu sitio
usando mac, windows, linux, explorer, firefox, etc por el puerto 80,
sin instalaciones complejas (es decir que no necesite mas que tres
clicks) pueda ver un video que este en tu sitio

si no se cumple algo asi, es imposible reemplazar a youtube
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Para pizarra, puede interesarles
existe un reproductor de archivos .flv
que no es flash y parece andar bastante bien
http://flowplayer.org/index.html
(obviamente software libre)
Además como saben es posible
utilizar ffmpeg para transformar cualquier video en .flv y luego hacer
streaming
o sea tendríamos una solución flash sin flash.. totalmente libre...
Interesante con gran compatibilidad para todos lados
ya estaré montando un servidor de streaming de prueba a ver como anda..
Salu2
Leonardo
Leonardo F. Bauchwitz
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux)
iD8DBQFH8ZHwtgppKP9+uKcRAsY+AJ4lbq99eecM3YGgoVVlI1p0RWequwCgq20v
qWqhz8xT3mN3unmH8uOoFK0=
=2tG0
-----END PGP SIGNATURE-----
_______________________________________________
Solar-general mailing list
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
--
Diego Saravia
***@gmail.com
NO FUNCIONA->***@unsa.edu.ar
Leonardo Federico Bauchwitz
2008-04-01 02:07:27 UTC
Permalink
Post by Diego Saravia
el tema es garantizar que cualquier persona que entre a tu sitio
usando mac, windows, linux, explorer, firefox, etc por el puerto 80,
sin instalaciones complejas (es decir que no necesite mas que tres
clicks) pueda ver un video que este en tu sitio
si no se cumple algo asi, es imposible reemplazar a youtube
Si claro, es fundamental la accesibilidad
es que justamente el hilo me hizo pensar, y me puse a investigar qeu es
lo que había,

parece que en principio el único problema a esta solución es que flv es
propietario
Daniel Olivera
2008-04-01 11:07:22 UTC
Permalink
Post by Diego Saravia
el tema es garantizar que cualquier persona que entre a tu sitio
usando mac, windows, linux, explorer, firefox, etc por el puerto 80,
sin instalaciones complejas (es decir que no necesite mas que tres
clicks) pueda ver un video que este en tu sitio
Ese concepto es de los mas erroneos que he escuchado.
Lo malo no es que lo propone gates lo malo es que lo proponemos desde la
comunidad de SL.
Por eso nos ganan siempre.
VLC cumple perfectamente con las mismas premisas que si se usara Real
Player o Silverlight de MS.
No esta y debe descargarse en ninguno de los nombrados sistemas operativos.
VLC puede operar en muchos sistemas operativos ademas de los nombrados
arriba..
Post by Diego Saravia
si no se cumple algo asi, es imposible reemplazar a youtube
Que triste esta idea



happy hacking!!
--
Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley)
Director Proyecto UTUTO - Vicepresidente Fundación Red Especial España

"Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida"
"La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener,
lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes.

Mensajes: +5411 5353-9494 extension: 2943434
Mensajeros: Jabber: ***@ututo.org - ICQ: 8368437
Videoconferencia SIP: ***@ekiga.net

Este correo fue enviado usando solo software libre, protocolo
de Internet IPv6 y UTUTO-FREE XS 2008
Diego Saravia
2008-04-01 11:18:56 UTC
Permalink
Post by Daniel Olivera
Post by Diego Saravia
el tema es garantizar que cualquier persona que entre a tu sitio
usando mac, windows, linux, explorer, firefox, etc por el puerto 80,
sin instalaciones complejas (es decir que no necesite mas que tres
clicks) pueda ver un video que este en tu sitio
porque esta mal?
Post by Daniel Olivera
Ese concepto es de los mas erroneos que he escuchado.
Lo malo no es que lo propone gates lo malo es que lo proponemos desde la
comunidad de SL.
Por eso nos ganan siempre.
nos ganan si no proveemos el mismo nivel de comodidad que proveen ellos
Post by Daniel Olivera
VLC cumple perfectamente con las mismas premisas que si se usara Real
Player o Silverlight de MS.
la mayoria dela gente usa flash, nuestra competencia en eso es flash,
no real player ni silverlight
Post by Daniel Olivera
No esta y debe descargarse en ninguno de los nombrados sistemas operativos.
VLC puede operar en muchos sistemas operativos ademas de los nombrados
arriba..
una cosa es que pueda, y otra que se pueda instalar sin ser root, que
sea autosugerido por la pagina y que se instale todo en un click
Post by Daniel Olivera
Post by Diego Saravia
si no se cumple algo asi, es imposible reemplazar a youtube
Que triste esta idea
happy hacking!!
--
Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley)
Director Proyecto UTUTO - Vicepresidente Fundación Red Especial España
"Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida"
"La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener,
lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes.
Mensajes: +5411 5353-9494 extension: 2943434
Este correo fue enviado usando solo software libre, protocolo
de Internet IPv6 y UTUTO-FREE XS 2008
_______________________________________________
Solar-general mailing list
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
--
Diego Saravia
***@gmail.com
NO FUNCIONA->***@unsa.edu.ar
Daniel Olivera
2008-04-01 11:59:43 UTC
Permalink
Post by Diego Saravia
Post by Daniel Olivera
Post by Diego Saravia
el tema es garantizar que cualquier persona que entre a tu sitio
usando mac, windows, linux, explorer, firefox, etc por el puerto 80,
sin instalaciones complejas (es decir que no necesite mas que tres
clicks) pueda ver un video que este en tu sitio
porque esta mal?
De donde la pregunta?
Estas mirando otro mail o leyendo otra cosa en simultaneo?
Tratemos que por lo menos tenga algo de coherencia lo que se escribe.
Post by Diego Saravia
Post by Daniel Olivera
Ese concepto es de los mas erroneos que he escuchado.
Lo malo no es que lo propone gates lo malo es que lo proponemos desde la
comunidad de SL.
Por eso nos ganan siempre.
nos ganan si no proveemos el mismo nivel de comodidad que proveen ellos
Lo increible es que tu crees eso, otros como el INTA y Gobierno de
Chubut, Telespazio y otros ya lo saben que eso se provee.
O sea nuestro movimiento esta atrasado en las noticias de los
desarrollos de SL, el mundo no SL no.
Post by Diego Saravia
Post by Daniel Olivera
VLC cumple perfectamente con las mismas premisas que si se usara Real
Player o Silverlight de MS.
la mayoria dela gente usa flash, nuestra competencia en eso es flash,
no real player ni silverlight
El efecto es el mismo.
Dar click en un cuadro que diga "instalar vlc" o "instalr sulverlight" o
"instalar [lo que quieras]" es lo mismo.
o me vas a decir que uno es mas dificil que el otro cuando es el mismo
click???
Post by Diego Saravia
Post by Daniel Olivera
No esta y debe descargarse en ninguno de los nombrados sistemas operativos.
VLC puede operar en muchos sistemas operativos ademas de los nombrados
arriba..
una cosa es que pueda, y otra que se pueda instalar sin ser root, que
sea autosugerido por la pagina y que se instale todo en un click
No existe root en windows.
Digo por si no lo sabias.
Muchas cosas en sistemas con kernel linux (hace varios años ya) pueden
instalarse en el "home" del usuario.
De hecho el plugin de flash asi lo hace, no se necesita root para
instalar el plugin de flash.
Muchos sistemas, suse, debian, ubuntu, fedora, permiten al usuario
instalar software, ya estan desarrollados su, gnomesu, gksu, kdesu, sudo
y otros comando que permiten usar partes del sistema con privilegios de
superusuario solo necesitando la clave de acceso del usuario para operar.
El grupo "wheel" ya esta presente en muchos sistemas.
Que es para quienes no lo saben dado que no pertenecen a ambientes
tecnicos el geupo de usuarios que permiten el cambio a ejecutar acciones
con privilegios del superusuario root
Post by Diego Saravia
Post by Daniel Olivera
Post by Diego Saravia
si no se cumple algo asi, es imposible reemplazar a youtube
Que triste esta idea
happy hacking!!
--
Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley)
Director Proyecto UTUTO - Vicepresidente Fundación Red Especial España

"Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida"
"La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener,
lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes.

Mensajes: +5411 5353-9494 extension: 2943434
Mensajeros: Jabber: ***@ututo.org - ICQ: 8368437
Videoconferencia SIP: ***@ekiga.net

Este correo fue enviado usando solo software libre, protocolo
de Internet IPv6 y UTUTO-FREE XS 2008
Leonardo Federico Bauchwitz
2008-04-01 01:56:48 UTC
Permalink
De todas formas,
parece que el .flv es propietario
por lo menos así aparece en wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Flash_video

o sea el formato de archivo no es libre
alguien tiene más info de esto?

o sea, que en principio habría que descartarlo

si queremos que sea
software que emite: soft libre
software que recibe : soft libre
contenido: formatos libre

Igual me pareció interesante

Salu2
Leonardo

Leonardo F. Bauchwitz
Post by Leonardo Federico Bauchwitz
Para pizarra, puede interesarles
existe un reproductor de archivos .flv
que no es flash y parece andar bastante bien
http://flowplayer.org/index.html
(obviamente software libre)
Además como saben es posible
utilizar ffmpeg para transformar cualquier video en .flv y luego hacer
streaming
o sea tendríamos una solución flash sin flash.. totalmente libre...
Interesante con gran compatibilidad para todos lados
ya estaré montando un servidor de streaming de prueba a ver como anda..
Salu2
Leonardo
Leonardo F. Bauchwitz
Diego Saravia
2008-04-01 02:15:26 UTC
Permalink
Post by Leonardo Federico Bauchwitz
si queremos que sea
software que emite: soft libre
software que recibe : soft libre
contenido: formatos libre
y te falto contenido libre

tu puedes tener un programa en visual basic libre

pero no lo puedes reproducir, a menos que hagas un compilador o interprete
y si lo haces quizas no puedas por patentes

entonces es libre?

Si interpretas como algunos que las libertades son por licencias es libre
pero si ves mas alla en la definicion, si no lo puedes usar libremente
no es libre.

entonces son tres aspectos

a) contenido libre
b) programas, sistemas operativos, bios, librerias, bases de datos,
redes, editores, etc libres (esto ultimo en principio siempre se
podria hacer, o sea en forma teorica nunca seria limite, salvo
patentes, pero eso entraria en c)
c) estandar libre
es decir que el formato de ese material no esta sujeto a limitaciones
IMPOSIBLE, porque? porque si es estandar no es libre,esa frase es contradictoria

entonces lo que hay que pedir es estandar abierto.

a) libre
b) entorno libre
c) formatos con estandares abiertos (definir con precision)

el flash no cumple con c

pero no es un tema de software libre, o sea solar nunca voto eso como
principio (o si, no recuerdo)

aunque podriamos hacerlo,
--
Diego Saravia
***@gmail.com
NO FUNCIONA->***@unsa.edu.ar
Leonardo Federico Bauchwitz
2008-04-01 09:47:40 UTC
Permalink
Post by Diego Saravia
Post by Leonardo Federico Bauchwitz
si queremos que sea
software que emite: soft libre
software que recibe : soft libre
contenido: formatos libre
y te falto contenido libre
si, puse contenido, pero solo expresé el formato
es cierto, falta además que además del formato el contenido sea libre

Leonardo
Post by Diego Saravia
tu puedes tener un programa en visual basic libre
pero no lo puedes reproducir, a menos que hagas un compilador o interprete
y si lo haces quizas no puedas por patentes
entonces es libre?
Si interpretas como algunos que las libertades son por licencias es libre
pero si ves mas alla en la definicion, si no lo puedes usar libremente
no es libre.
entonces son tres aspectos
a) contenido libre
b) programas, sistemas operativos, bios, librerias, bases de datos,
redes, editores, etc libres (esto ultimo en principio siempre se
podria hacer, o sea en forma teorica nunca seria limite, salvo
patentes, pero eso entraria en c)
c) estandar libre
es decir que el formato de ese material no esta sujeto a limitaciones
IMPOSIBLE, porque? porque si es estandar no es libre,esa frase es contradictoria
entonces lo que hay que pedir es estandar abierto.
a) libre
b) entorno libre
c) formatos con estandares abiertos (definir con precision)
el flash no cumple con c
pero no es un tema de software libre, o sea solar nunca voto eso como
principio (o si, no recuerdo)
aunque podriamos hacerlo,
Santiago Roza
2008-04-01 02:19:03 UTC
Permalink
Post by Leonardo Federico Bauchwitz
De todas formas,
parece que el .flv es propietario
por lo menos así aparece en wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Flash_video
no, no dice eso en el sentido en que lo mencionas aca. se refiere a
"propietario" en el sentido original de "no estandar", o sea adobe
invento el "flv", que es un container trivial pero distinto de todos
los estandares (avi, mpeg, etc).

por otro lado, ademas del contenedor, estan los formatos de audio y
video que suele contener el flv: sorenson, vp6 y ahora h.264 (para el
video), y despues nellymoser, mp3 o aac (para el audio). todos esos
formatos tienen implementaciones libres, pero (como casi todo en esta
vida) estan patentados.
Post by Leonardo Federico Bauchwitz
o sea el formato de archivo no es libre
alguien tiene más info de esto?
si bien flv tiene implementaciones libres, seguro que adobe tiene
patentes sobre el contenedor (no sobre los formatos de audio y video
que suele contener). pero nunca lei que buscaran imponerlas, ni que
tuviesen la mas minima intencion de hacer juicio por el uso, mucho
menos cuando es un formato tan trivial que a ellos no les genera
ingreso.

ahora, en el caso de los formatos de audio y video que contiene,
tambien estan patentados (no por adobe), y en este caso si han
existido problemas legales con las implementaciones libres.
Post by Leonardo Federico Bauchwitz
si queremos que sea
software que emite: soft libre
software que recibe : soft libre
contenido: formatos libre
las implementaciones libres de mp3, aac, divx/xvid, h.264, y todos los
estandares comunes, son tan libres como el kernel de linux. que
despues puedan tener problemas legales por el tema de las patentes (y
solo en algunos paises), no los hace menos software libre que
cualquier otro paquete.

ahora, si solo queres formatos que ademas de tener implementaciones
libres, no tengan ninguna patente encima (hasta que alguien diga lo
contrario), entonces tu (casi) unica opcion seria ogg vorbis para el
audio, y ogg theora para el video.
--
Santiago Roza
***@gmail.com
Leonardo Federico Bauchwitz
2008-04-01 09:47:28 UTC
Permalink
Post by Santiago Roza
Post by Leonardo Federico Bauchwitz
De todas formas,
parece que el .flv es propietario
por lo menos así aparece en wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Flash_video
no, no dice eso en el sentido en que lo mencionas aca. se refiere a
"propietario" en el sentido original de "no estandar", o sea adobe
invento el "flv", que es un container trivial pero distinto de todos
los estandares (avi, mpeg, etc).
Aha, pero según la misma wikipedia,
un formato libre (para ser considerado como tal)
debe garantizar además que nadie reclamará patentes por su uso

Salu2
Leonardo
Post by Santiago Roza
por otro lado, ademas del contenedor, estan los formatos de audio y
video que suele contener el flv: sorenson, vp6 y ahora h.264 (para el
video), y despues nellymoser, mp3 o aac (para el audio). todos esos
formatos tienen implementaciones libres, pero (como casi todo en esta
vida) estan patentados.
Post by Leonardo Federico Bauchwitz
o sea el formato de archivo no es libre
alguien tiene más info de esto?
si bien flv tiene implementaciones libres, seguro que adobe tiene
patentes sobre el contenedor (no sobre los formatos de audio y video
que suele contener). pero nunca lei que buscaran imponerlas, ni que
tuviesen la mas minima intencion de hacer juicio por el uso, mucho
menos cuando es un formato tan trivial que a ellos no les genera
ingreso.
ahora, en el caso de los formatos de audio y video que contiene,
tambien estan patentados (no por adobe), y en este caso si han
existido problemas legales con las implementaciones libres.
Post by Leonardo Federico Bauchwitz
si queremos que sea
software que emite: soft libre
software que recibe : soft libre
contenido: formatos libre
las implementaciones libres de mp3, aac, divx/xvid, h.264, y todos los
estandares comunes, son tan libres como el kernel de linux. que
despues puedan tener problemas legales por el tema de las patentes (y
solo en algunos paises), no los hace menos software libre que
cualquier otro paquete.
ahora, si solo queres formatos que ademas de tener implementaciones
libres, no tengan ninguna patente encima (hasta que alguien diga lo
contrario), entonces tu (casi) unica opcion seria ogg vorbis para el
audio, y ogg theora para el video.
Santiago Roza
2008-04-01 02:09:05 UTC
Permalink
On Mon, Mar 31, 2008 at 10:40 PM, Leonardo Federico Bauchwitz
Post by Leonardo Federico Bauchwitz
existe un reproductor de archivos .flv
que no es flash y parece andar bastante bien
existen 10 mil reproductores de archivos flv que son flash y andan
bien; de hecho, practicamente todos los reproductores de video libres
tienen soporte para flv (y todos usan la misma libreria):
http://en.wikipedia.org/wiki/FLV#FLV_players

el problema es el streaming. o sea, si el usuario se baja ese video a
su pc (cosa que youtube no te facilita), lo puede ver con 10 mil
programas distintos. pero con flash lo puede ir mirando
dinamicamente, sin bajarlo completamente antes, y sin instalar ningun
reproductor ni codec ni nada (excepto por el plugin de flash, obvio).

no es poca esa ventaja que te da flash. de hecho, la "revolucion" del
video en internet, estilo youtube, empezo de la mano de flash: antes
usaba el plugin de windows media player, que tenia que tener
instalados y configurados los codecs, y a nadie le funcionaba, etc
etc.


y de esa dependencia de flash (que te sirve para el streaming) no
salen ni flowplayer ni osflv ni ninguna alternativa al player de
youtube: todos necesitan que el usuario tenga flash instalado. fijate
en estas demos, y vas a ver que el reproductor se ejecuta por medio de
flash:
http://community.flowplayer.org/demo/h264
http://www.osflv.com/Demonstration.html

y cual es el problema con que requieran el plugin de flash? que ese
paquete no es libre, asi que publicar un video en youtube (o cualquier
simil-youtube, o tu propio server con flowplayer), es pedirle al
usuario que tenga algun paquete privativo (que seguramente ya lo
tiene, y aun si no lo tuviese no se que tan grave seria instalarlo,
pero bueh es otro tema).

esto se va a solucionar cuando los plugins libres de flash (gnash,
swfdec, etc) tengan un nivel de funcionalidad aceptable; hoy creo que
con youtube (y similares) funcionan relativamente bien, pero todo lo
que sea mas complejo, no. y les falta mucho tiempo para llegar a ese
nivel.


por otro lado, lo que intenta hacer el streaming de ututo, es
prescindir de flash directamente (cosa que repito, NO hace
flowplayer). el problema es que (como magia no pueden hacer), al no
usar flash necesitan que tengas instalado el plugin de vlc. o sea,
prescinde de un plugin que tiene el 80% de los usuarios, pero te pide
otro que tiene el 1%. todo un tema.
Post by Leonardo Federico Bauchwitz
Además como saben es posible
utilizar ffmpeg para transformar cualquier video en .flv y luego hacer
streaming
o sea tendríamos una solución flash sin flash.. totalmente libre...
repito, no es necesario usar flash para generar videos en flv (de
hecho, cualquier software basado en ffmpeg lo puede hacer desde hace
varios años, "sin flash"). pero si es necesario pedirle flash al
usuario, para que le funcione el player embebido para hacer streaming
(a menos que le pidas que instale el plugin de vlc, o algun otro).
--
Santiago Roza
***@gmail.com
Diego Saravia
2008-04-01 02:33:25 UTC
Permalink
Post by Santiago Roza
por otro lado, lo que intenta hacer el streaming de ututo, es
prescindir de flash directamente (cosa que repito, NO hace
flowplayer). el problema es que (como magia no pueden hacer), al no
usar flash necesitan que tengas instalado el plugin de vlc. o sea,
prescinde de un plugin que tiene el 80% de los usuarios, pero te pide
otro que tiene el 1%. todo un tema.
no seria tanto tema, si al cargar esa pagina en firefox y en explorer
y en otros, te saliese un mensaje diciendo, falta el plugin y le das
click, te lo instala y recarga la pagina.

ahora por lo que creo el tema del vlc es mas complejo pues tienes que
instalar el plugin y el paquete, lo que implica entre otras cosas ser
root.
--
Diego Saravia
***@gmail.com
NO FUNCIONA->***@unsa.edu.ar
Federico Ch. Tomasczik
2008-04-01 10:14:44 UTC
Permalink
Post by Diego Saravia
no seria tanto tema, si al cargar esa pagina en firefox y en explorer
y en otros, te saliese un mensaje diciendo, falta el plugin y le das
click, te lo instala y recarga la pagina.
ahora por lo que creo el tema del vlc es mas complejo pues tienes que
instalar el plugin y el paquete, lo que implica entre otras cosas ser
root.
Actualmente tenés Cortado [http://www.flumotion.net/cortado/], un applet
java que permite reproducir video y/o audio en ogg. Con esto te olvidás
del plugin de VLC para Firefox o Explorer. Claro, necesitás instalar
java pero por lo que veo según en estadísticas de muchos sitios la gran
mayoría de los usuarios lo tienen instalados (incluso en un porcentaje
mayor que el plugin de Flash)

Por otro lado, tenés iTheora
[http://menguy.aymeric.free.fr/theora/index.php] un script PHP que te
permite embeber a Cortado de manera sencilla en una página. Y me parece
(no lo probé todavía) que puede detectar si el navegador tiene instalado
el plugin de VLC. Si es así, lo reproduce embebiendo el VLC y si no, lo
reproduce usando el applet java.

Ahora la discusión es que tan libre es java.

Federico Ch. Tomasczik
Daniel Olivera
2008-04-01 11:48:23 UTC
Permalink
Post by Federico Ch. Tomasczik
Post by Diego Saravia
no seria tanto tema, si al cargar esa pagina en firefox y en explorer
y en otros, te saliese un mensaje diciendo, falta el plugin y le das
click, te lo instala y recarga la pagina.
ahora por lo que creo el tema del vlc es mas complejo pues tienes que
instalar el plugin y el paquete, lo que implica entre otras cosas ser
root.
Actualmente tenés Cortado [http://www.flumotion.net/cortado/], un applet
java que permite reproducir video y/o audio en ogg. Con esto te olvidás
del plugin de VLC para Firefox o Explorer. Claro, necesitás instalar
java pero por lo que veo según en estadísticas de muchos sitios la gran
mayoría de los usuarios lo tienen instalados (incluso en un porcentaje
mayor que el plugin de Flash)
Por otro lado, tenés iTheora
[http://menguy.aymeric.free.fr/theora/index.php] un script PHP que te
permite embeber a Cortado de manera sencilla en una página. Y me parece
(no lo probé todavía) que puede detectar si el navegador tiene instalado
el plugin de VLC. Si es así, lo reproduce embebiendo el VLC y si no, lo
reproduce usando el applet java.
Ahora la discusión es que tan libre es java.
Existen implementaciones de java que son libres.
Sun esta incluso liberando openjdk (Que esta en UTUTO XS y yo por lo
menos lo uso con Azureus y anda de maravillas)
Tambien compile el servidor de streaming red5 con el compilador de
openjdk-1.7.0.0 y compilo perfecto.
VLC ya hace eso que dicen se necesita.
Es una pavada de 3 lineas usando javascript en un html.


Saludos

happy hacking!!
--
Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley)
Director Proyecto UTUTO - Vicepresidente Fundación Red Especial España

"Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida"
"La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener,
lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes.

Mensajes: +5411 5353-9494 extension: 2943434
Mensajeros: Jabber: ***@ututo.org - ICQ: 8368437
Videoconferencia SIP: ***@ekiga.net

Este correo fue enviado usando solo software libre, protocolo
de Internet IPv6 y UTUTO-FREE XS 2008
Federico Tomasczik
2008-04-01 13:44:49 UTC
Permalink
Post by Daniel Olivera
Post by Federico Ch. Tomasczik
Ahora la discusión es que tan libre es java.
Existen implementaciones de java que son libres.
Sun esta incluso liberando openjdk (Que esta en UTUTO XS y yo por lo
menos lo uso con Azureus y anda de maravillas)
Tambien compile el servidor de streaming red5 con el compilador de
openjdk-1.7.0.0 y compilo perfecto.
VLC ya hace eso que dicen se necesita.
Es una pavada de 3 lineas usando javascript en un html.
Nosotros en INTA usamos directamente el VLC embebido en la página Web
con la "pavada" de las tres líneas de javascript (unas líneas más si
queres detectar si el cliente tiene el plugin VLC instalado ;).
También usamos directamente el WMP con los códecs Theora.

Luego de un tiempo de usar esa configuración y de escribir y re
escribir tutoriales de como acceder al streaming los usuarios
aprendieron. Quiero decir, no fue tan dramático adiestrar al usuario
aunque hubo cierto rechazo en un principio (cosa que Diego Calvo debe
recordar bien...)

Pero creo que "cortado" es una buena opción para los que no quieren
exigirles a sus usuarios que instalen el VLC o códecs.

Saludos!

Federico
Daniel Olivera
2008-04-01 14:44:24 UTC
Permalink
Post by Federico Tomasczik
Post by Daniel Olivera
Post by Federico Ch. Tomasczik
Ahora la discusión es que tan libre es java.
Existen implementaciones de java que son libres.
Sun esta incluso liberando openjdk (Que esta en UTUTO XS y yo por lo
menos lo uso con Azureus y anda de maravillas)
Tambien compile el servidor de streaming red5 con el compilador de
openjdk-1.7.0.0 y compilo perfecto.
VLC ya hace eso que dicen se necesita.
Es una pavada de 3 lineas usando javascript en un html.
Nosotros en INTA usamos directamente el VLC embebido en la página Web
con la "pavada" de las tres líneas de javascript (unas líneas más si
queres detectar si el cliente tiene el plugin VLC instalado ;).
También usamos directamente el WMP con los códecs Theora.
Luego de un tiempo de usar esa configuración y de escribir y re
escribir tutoriales de como acceder al streaming los usuarios
aprendieron. Quiero decir, no fue tan dramático adiestrar al usuario
aunque hubo cierto rechazo en un principio (cosa que Diego Calvo debe
recordar bien...)
Pero creo que "cortado" es una buena opción para los que no quieren
exigirles a sus usuarios que instalen el VLC o códecs.
Ven que se puede!!!
Gracias Federico, es un gusto leerte con esa vision proactiva del uso de SL.
Es realmente tu mensaje el que me dice que no todo esta perdido.
Gracias, soy un eterno agradecido a la persona que apuesta y se juega!!!!

Gracias!!!
Te comento que estamos implementando cortado en XynapX.
Tanto Cortado de flumotion, empresa con la que tengo contacto directo
via la fundacion red especial españa, que me ha honrado con la
vicepresidencia de esta.
Tenemos implementado en modo prueba el uso de cortado.
Puedes entrar en http://xynapxj.ututo.org (XynapX con java plugin)
Tambien estamos ensayando un objeto flash libre que permite reproducir
archivos de audio y video con formato OGG y codificacion vorbis/theora.

O sea en UTUTO tratamos de no solo decir que debieran hacer los otros o
teorizando sobre el SL, estamos haciendo SL e implementando soluciones
libres reales que resuelvan problemas de usuario reales.


Nuevamente, gracias por tu mensaje!!
Un abrazo


happy hacking!!
--
Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley)
Director Proyecto UTUTO - Vicepresidente Fundación Red Especial España

"Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida"
"La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener,
lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes.

Mensajes: +5411 5353-9494 extension: 2943434
Mensajeros: Jabber: ***@ututo.org - ICQ: 8368437
Videoconferencia SIP: ***@ekiga.net

Este correo fue enviado usando solo software libre, protocolo
de Internet IPv6 y UTUTO-FREE XS 2008
Daniel Olivera
2008-04-01 11:26:58 UTC
Permalink
Post by Diego Saravia
Post by Santiago Roza
por otro lado, lo que intenta hacer el streaming de ututo, es
prescindir de flash directamente (cosa que repito, NO hace
flowplayer). el problema es que (como magia no pueden hacer), al no
usar flash necesitan que tengas instalado el plugin de vlc. o sea,
prescinde de un plugin que tiene el 80% de los usuarios, pero te pide
otro que tiene el 1%. todo un tema.
no seria tanto tema, si al cargar esa pagina en firefox y en explorer
y en otros, te saliese un mensaje diciendo, falta el plugin y le das
click, te lo instala y recarga la pagina.
ahora por lo que creo el tema del vlc es mas complejo pues tienes que
instalar el plugin y el paquete, lo que implica entre otras cosas ser
root.
Diego me asombra realmente.
Eso que describes es exacto lo que hace el ipodcast desarrolado por
Diego Calbo.
Lo increible nuevamente reitero, es que INTA y otros lo entendieron y
los supuestamente referentes del movimiento de SL siguen diciendo desde
la teoria que es mejor usar youtube.
Ademas es increible porque esta desarrollado hace mas de un año!!!!
INTA lo usa hace mucho.
No me crean a mi, busquen en google o en el sitio del INTA!!!!!!!

Por favor donde esta el avion que me saque de esta mediocridad!!!!!



Saludos

happy hacking!!
--
Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley)
Director Proyecto UTUTO - Vicepresidente Fundación Red Especial España

"Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida"
"La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener,
lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes.

Mensajes: +5411 5353-9494 extension: 2943434
Mensajeros: Jabber: ***@ututo.org - ICQ: 8368437
Videoconferencia SIP: ***@ekiga.net

Este correo fue enviado usando solo software libre, protocolo
de Internet IPv6 y UTUTO-FREE XS 2008
Pablo Manuel Rizzo
2008-04-01 12:09:49 UTC
Permalink
Post by Daniel Olivera
Por favor donde esta el avion que me saque de esta mediocridad!!!!!
Esto es horrible, hechas por tierra muchas de las buenas ideas que
tenes con tus actitudes pedantes.
--
Pablo Manuel Rizzo
----------------------------------------------------------------------
Aunque supiera que el mundo se acabará mañana,
Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King --
-------------------------------------------------------------------
Daniel Olivera
2008-04-01 12:59:40 UTC
Permalink
Post by Pablo Manuel Rizzo
Post by Daniel Olivera
Por favor donde esta el avion que me saque de esta mediocridad!!!!!
Esto es horrible, hechas por tierra muchas de las buenas ideas que
tenes con tus actitudes pedantes.
Pablo deci lo que desees si eso te hace feliz.
Si para vos es pedanteria, esta bien pensalo asi.
Pero un tipo como yo que defiende el SL como un modelo de libertad para
la sociedad tener que escuchar a referentes del SL decir que tenemos que
usar youtube porque le provee comodidad al usuario es lo peor que me
puede pasar.
Ver a los referentes y a la comunidad de SL decir que usar VLC no es
comodo y que empresas y organizaciones lo entiendan y usen sin ser
defensores del SL o participes del movimiento de SL es terrible.

Que el movimiento de SL entienda solo la vision utilitaria y comoda de
una propuesta privativa como buena por esas razones y no proponga un
cambio que sea el desarrollar la alternativa o por lo menos conocerla,
ya que existe, es lamentable.
Y si es horrible que yo diga eso...
Pero lo peor es que sea verdad y que sea parte de lo que me lleva a
aportar a otra sociedad y otro pais mis conocimientos.
Si es horribe y yo tambien lo siento asi.

No deseo irme del pais pero no puedo estar en un pais donde aportar se
vuelve dificil y tengo que convivir con posiciones contrarias al SL
dentro de la misma comunidad de SL.

Si es horrible.... que las ideas buenas sean mias y no de todos.
Es horrible...


Saludos

happy hacking!!
--
Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley)
Director Proyecto UTUTO - Vicepresidente Fundación Red Especial España

"Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida"
"La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener,
lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes.

Mensajes: +5411 5353-9494 extension: 2943434
Mensajeros: Jabber: ***@ututo.org - ICQ: 8368437
Videoconferencia SIP: ***@ekiga.net

Este correo fue enviado usando solo software libre, protocolo
de Internet IPv6 y UTUTO-FREE XS 2008
Pablo Manuel Rizzo
2008-04-01 14:23:57 UTC
Permalink
Post by Daniel Olivera
Post by Pablo Manuel Rizzo
Post by Daniel Olivera
Por favor donde esta el avion que me saque de esta mediocridad!!!!!
Esto es horrible, hechas por tierra muchas de las buenas ideas que
tenes con tus actitudes pedantes.
Pablo deci lo que desees si eso te hace feliz.
Si para vos es pedanteria, esta bien pensalo asi.
Pero un tipo como yo que defiende el SL como un modelo de libertad para
la sociedad tener que escuchar a referentes del SL decir que tenemos que
usar youtube porque le provee comodidad al usuario es lo peor que me
puede pasar.
No es lo peor que te puede pasar.
Post by Daniel Olivera
Ver a los referentes y a la comunidad de SL decir que usar VLC no es
comodo y que empresas y organizaciones lo entiendan y usen sin ser
defensores del SL o participes del movimiento de SL es terrible.
No es terrible. Es más, lo que hacemos todos quienes defendemos al SL
ni siquiera es muy importante para la humanidad, en comparación con
las muchas cosas malas que hay en el mundo.
Post by Daniel Olivera
Que el movimiento de SL entienda solo la vision utilitaria y comoda de
una propuesta privativa como buena por esas razones y no proponga un
cambio que sea el desarrollar la alternativa o por lo menos conocerla,
ya que existe, es lamentable.
Y si es horrible que yo diga eso...
No, es horrible que acuses de mentirosos y mediocres a quienes
pensamos (solo en parte) distinto de vos.
Post by Daniel Olivera
Pero lo peor es que sea verdad y que sea parte de lo que me lleva a
aportar a otra sociedad y otro pais mis conocimientos.
Si es horribe y yo tambien lo siento asi.
Venía leyendo la conversación y estaba parcialmente de acuerdo con
vos, sobre todo en eso de que vlc es mas dificil de usar solo porque
nosotros seguimos evaluando la usabilidad con el criterio de
microsoft. Pero no tiene sentido apoyar tus ideas mientras insultás a
otros.
Post by Daniel Olivera
No deseo irme del pais pero no puedo estar en un pais donde aportar se
vuelve dificil y tengo que convivir con posiciones contrarias al SL
dentro de la misma comunidad de SL.
Yo creo que si deseas irte del pais, en última instancia estás en la
misma que yo, y yo estoy pensando en mudarme al interior, no a Europa.
Hacete cargo de tu elección, no es culpa de esta mediocridad, solo
estás eligiendo lo que más te conviene.
Post by Daniel Olivera
Si es horrible.... que las ideas buenas sean mias y no de todos.
Ves? Es pedantería pensar que las ideas buenas son tuyas y no de
todos. Otros tenemos mejores ideas que vos en muchos aspectos. Cada
quien piensa que sus ideas son buenas, solo que algunos insultamos
llamando mentirosos o mediocres a quienes tienen otra idea.
--
Pablo Manuel Rizzo
----------------------------------------------------------------------
Aunque supiera que el mundo se acabará mañana,
Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King --
----------------------------------------
Leonardo Federico Bauchwitz
2008-04-01 14:46:54 UTC
Permalink
en última instancia estás en la
misma que yo, y yo estoy pensando en mudarme al interior, no a Europa.
Hacete cargo de tu elección, no es culpa de esta mediocridad, solo
Pablo, para donde tenés pensado rumbear?
La verdad es que por estos lados se vive bien, yo estoy en el medio de la
sierra y ni loco me vuelvo a Buenos Aires

Leonardo
Daniel Olivera
2008-04-01 15:02:23 UTC
Permalink
Post by Pablo Manuel Rizzo
Post by Daniel Olivera
Post by Pablo Manuel Rizzo
Post by Daniel Olivera
Por favor donde esta el avion que me saque de esta mediocridad!!!!!
Esto es horrible, hechas por tierra muchas de las buenas ideas que
tenes con tus actitudes pedantes.
Pablo deci lo que desees si eso te hace feliz.
Si para vos es pedanteria, esta bien pensalo asi.
Pero un tipo como yo que defiende el SL como un modelo de libertad para
la sociedad tener que escuchar a referentes del SL decir que tenemos que
usar youtube porque le provee comodidad al usuario es lo peor que me
puede pasar.
No es lo peor que te puede pasar.
Post by Daniel Olivera
Ver a los referentes y a la comunidad de SL decir que usar VLC no es
comodo y que empresas y organizaciones lo entiendan y usen sin ser
defensores del SL o participes del movimiento de SL es terrible.
No es terrible. Es más, lo que hacemos todos quienes defendemos al SL
ni siquiera es muy importante para la humanidad, en comparación con
las muchas cosas malas que hay en el mundo.
Post by Daniel Olivera
Que el movimiento de SL entienda solo la vision utilitaria y comoda de
una propuesta privativa como buena por esas razones y no proponga un
cambio que sea el desarrollar la alternativa o por lo menos conocerla,
ya que existe, es lamentable.
Y si es horrible que yo diga eso...
No, es horrible que acuses de mentirosos y mediocres a quienes
pensamos (solo en parte) distinto de vos.
Hablo de los referentes.
Diego Saravia es un referente.
Yo conoci la comunidad de SL en Argentina y deje de ser un hackercito
encerrado en un cuarto cuando leia y escuchaba a Diego, a Daniel Coletti
y a Marin Olivera alla por el 2002
Esas persona me ensaeñaron las ventajas del SL mas alla de lo tecnico
que ya lo conocia.
Hoy muchas personas que reconoci y aprendi de ellos los leo y no puedo
creer lo que esciben.
Proponen en reuniones usar Windows para streaming por no usar el de ututo.
Leo que usar youtube es mas comodo para el usuario porque el SL no hace
esto, cuando si lo hace.
No critico al que labura, critico al referente que solo teoriza y en la
plactica solo acepta el apuesto a lo que dice como algo "comodo".
Critico al que al parecer dejo de entender las libertades 3 y 4 y las
cambio por la funcionalidad y la comodidad como un usuario olvidandolas.
Post by Pablo Manuel Rizzo
Post by Daniel Olivera
Pero lo peor es que sea verdad y que sea parte de lo que me lleva a
aportar a otra sociedad y otro pais mis conocimientos.
Si es horribe y yo tambien lo siento asi.
Venía leyendo la conversación y estaba parcialmente de acuerdo con
vos, sobre todo en eso de que vlc es mas dificil de usar solo porque
nosotros seguimos evaluando la usabilidad con el criterio de
microsoft. Pero no tiene sentido apoyar tus ideas mientras insultás a
otros.
Pensa lo que desees, mi historia es mi aval no mis palabras.
Post by Pablo Manuel Rizzo
Post by Daniel Olivera
No deseo irme del pais pero no puedo estar en un pais donde aportar se
vuelve dificil y tengo que convivir con posiciones contrarias al SL
dentro de la misma comunidad de SL.
Yo creo que si deseas irte del pais, en última instancia estás en la
misma que yo, y yo estoy pensando en mudarme al interior, no a Europa.
Hacete cargo de tu elección, no es culpa de esta mediocridad, solo
estás eligiendo lo que más te conviene.
Creo que discutir desviando el hilo hacia un tema personal y que ademas
incluye a 5 personas en total (mi familia).
Yo soy integrante de una familia de 5, no el emperador de un grupo de
personas que se atribuye el derecho de moverlos a mi antojo.
La desicion de irnos a españa es de mi esposa no mia, yo solo decidi
aceptarla.
Quien no elegiria lo que mas le conviene?
El tema es porque es conveniente o no algo.
Yo soy plenamente conciente de mi mudansa a europa pero como bien sabes
tambien apuesto por este pais.
Me voy dejando 10 desarrolladores cobrando por su trabajo y previendo ya
que lo hagan por todo el 2008 y el 2009 y trabajando para que sea el
2013 el limite por ahora.
Si entras a sumar, que no te resultara dificil hacerlo calcula el aporte
y asombrate.
Asombrate y no penses en numeros, pensa:

-si estoy tan equivocado
-si estoy haciendo las cosas mal
-si alguien aporto eso a desarrollo genuino
-si alguien aporto tanto.
-si alguien creen en el trabajo individual de cada desarrollador como lo
hago yo
Post by Pablo Manuel Rizzo
Post by Daniel Olivera
Si es horrible.... que las ideas buenas sean mias y no de todos.
Ves? Es pedantería pensar que las ideas buenas son tuyas y no de
todos. Otros tenemos mejores ideas que vos en muchos aspectos. Cada
quien piensa que sus ideas son buenas, solo que algunos insultamos
llamando mentirosos o mediocres a quienes tienen otra idea.
Pablo vos dijiste "la buenas ideas" en referencia a mi.
Lee tu mensaje por favor.
Las buenas ideas son las que dan buenos resultados.
Hace mucho se me critico porque dirigia mal a ututo y se me dijo que era
un desastre lo que hacia con ututo.
La realidad es que hoy ututo esta en el mundo, guste o no, se lo apoye o no.
Hoy entras en un negocio de informatica a comprar un pendrive y saben
que es ututo.
Eso hace 2 años no era asi.
En comparacion con otros no se si son mejore o peores, ni es algo que me
aporte.
Las ideas son buenas cuando otros las toman como suyas y las promueven,
amplian, defienden y las toman como parte de nuevas ideas.
No es algo que nadie pueda unilateralmente o personalmente decidir.
Si vos decis que tengo buenas ideas bien.
Si vos decis que otros tienen buenas ideas bien.
Si decis que son mejores que las mias, tambien esta bien.


Saludos

happy hacking!!
--
Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley)
Director Proyecto UTUTO - Vicepresidente Fundación Red Especial España

"Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida"
"La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener,
lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes.

Mensajes: +5411 5353-9494 extension: 2943434
Mensajeros: Jabber: ***@ututo.org - ICQ: 8368437
Videoconferencia SIP: ***@ekiga.net

Este correo fue enviado usando solo software libre, protocolo
de Internet IPv6 y UTUTO-FREE XS 2008
Diego Saravia
2008-04-01 15:28:17 UTC
Permalink
Post by Daniel Olivera
Pablo deci lo que desees si eso te hace feliz.
Si para vos es pedanteria, esta bien pensalo asi.
Pero un tipo como yo que defiende el SL como un modelo de libertad para
la sociedad tener que escuchar a referentes del SL decir que tenemos que
usar youtube porque le provee comodidad al usuario es lo peor que me
puede pasar.
te aseguro que te pueden pasar cosas peores

por otro lado, yo no dije exactametne eso,

lo que si digo es que hay que proveer igual o mayor comodidad que youtube

entonces, la cuestion es no ser comodos nosotros y hacer software
comodo para la gente
Post by Daniel Olivera
Ver a los referentes y a la comunidad de SL decir que usar VLC no es
comodo y que empresas y organizaciones lo entiendan y usen sin ser
defensores del SL o participes del movimiento de SL es terrible.
si?, que nivel de doble discurso

y que problema hay en que la gente lo use sin entenderlo o sin ser militante?
Post by Daniel Olivera
Que el movimiento de SL entienda solo la vision utilitaria y comoda de
una propuesta privativa como buena por esas razones y no proponga un
cambio que sea el desarrollar la alternativa o por lo menos conocerla,
ya que existe, es lamentable.
mmm, mas doble discurso

no existe nada que permita a un usuario comun ver y subir videos como
en youtube sin usar flash con soft 100% libre. Hay aproximaciones y
sin duda tus aportes son valiosos, pero de ahi a creer que esta listo
para el usuario comun, hay un larguisimo trecho.

falta mucho todavia.
Post by Daniel Olivera
Y si es horrible que yo diga eso...
Pero lo peor es que sea verdad y que sea parte de lo que me lleva a
aportar a otra sociedad y otro pais mis conocimientos.
Si es horribe y yo tambien lo siento asi.
vos vas a otro pais por dinero, y usas skype por dinero

no digo que este mal, es mas me parece perfecto que lo que hace sirva
para financiarte a vos y a otra gente, pero no inventes otras razones

lo que tiene españa que no tiene argentina, es dinero, ni mas ni
menos. Y sin duda que es importante y son buenas razones.
Post by Daniel Olivera
No deseo irme del pais pero no puedo estar en un pais donde aportar se
vuelve dificil y tengo que convivir con posiciones contrarias al SL
dentro de la misma comunidad de SL.
en españa te encontraras con las mismas posiciones que aca
Post by Daniel Olivera
Si es horrible.... que las ideas buenas sean mias y no de todos.
sos el unico con buenas ideas????
--
Diego Saravia
***@gmail.com
NO FUNCIONA->***@unsa.edu.ar
Leonardo Federico Bauchwitz
2008-04-01 09:47:11 UTC
Permalink
Estimado Santiago
Post by Santiago Roza
Post by Leonardo Federico Bauchwitz
existe un reproductor de archivos .flv
que no es flash y parece andar bastante bien
existen 10 mil reproductores de archivos flv que son flash y andan
bien; de hecho, practicamente todos los reproductores de video libres
http://en.wikipedia.org/wiki/FLV#FLV_players
Ah, si
es cierto que existen muchos reproductores para .flv (quizás me expresé
mal) (yo uso por ejemplo vlc)
nada mas que este reproductor
permite ser embebido
y con esta característica no encontré 10000
¿Podrías pasarme los enlaces?

Con 5000 me alcanza
Post by Santiago Roza
el problema es el streaming.
Jeje
acabo de pasaar en el mail
justamente la solución al streaming
con ffmpeg, que además de convertir te permite hacer streaming
pero bueno
parece que el formato .flv es propietario

Salu2
Leonardo
Santiago Roza
2008-04-01 10:48:30 UTC
Permalink
Post by Leonardo Federico Bauchwitz
nada mas que este reproductor
permite ser embebido
cosa que no habias dicho en el primer email, lo cual cambia totalmente
la definicion.
Post by Leonardo Federico Bauchwitz
y con esta característica no encontré 10000
¿Podrías pasarme los enlaces?
no hay 5000 (como es obvio) pero mas de uno seguro (osflv es otro), y
en ningun caso te liberan del problema original: necesitar flash del
lado del cliente.
Post by Leonardo Federico Bauchwitz
acabo de pasaar en el mail
justamente la solución al streaming
con ffmpeg, que además de convertir te permite hacer streaming
no, eso no te soluciona nada. no te permite embeber un video en una
pagina web, y que el usuario pueda verlo sin tener ningun reproductor
multimedia ni codec instalado. para eso necesitas flash, o el plugin
de vlc (o algo similar).
--
Santiago Roza
***@gmail.com
Daniel Olivera
2008-04-01 11:18:35 UTC
Permalink
Santiago Roza escribió:
..
Post by Santiago Roza
por otro lado, lo que intenta hacer el streaming de ututo, es
prescindir de flash directamente (cosa que repito, NO hace
flowplayer). el problema es que (como magia no pueden hacer), al no
usar flash necesitan que tengas instalado el plugin de vlc. o sea,
prescinde de un plugin que tiene el 80% de los usuarios, pero te pide
otro que tiene el 1%. todo un tema.
el 80% que tambien debe instalar real player para escuchar algunas
radios y silverlight si desea ver videos en el diario critica por ejemplo.
O sea instalar VLC, Silver light o Real Player para ese 80% es lo mismo.
Son la misma cantidad de "clicks" del mouse.
La diferencia es que solo uno de los 3 es libre y seria lo logico que
sea promovido desde el movimiento de SL..
El INTA, Gobierno de Chubut y otros entendieron esto y lo apoyan.
Lo loco es que la comunidad de SL aun no lo entendio.
Estamos trabajando al reves, creyendo que el usuario no usara SL porque
no esta disponible y no promovemos las alternativas libre.
Lo increible es que otros que no son de la comunidad del SL como los
nombrados si lo entendieron y promueven.
La comunidad de SL dia a dia esta mostrando lo negativa que es y lo
retrograda que es.
La solucion creada por Diego Calbo es tan sencilla que el usuario de un
sistema como windows solo debe dar click en la pantalla y el plugin se
le instala perfectamente en su maquina como lo haria con silverlight o real.
Mientras los que hacemos SL, estamos solucionando las necesidades reales
la comunidad de teoricos esta teorizando sobre pavadas sin laburar en
nada y proponiendo usar flash.
Despues alguno se pregunta porque me voy de este pais.
Porque el tercer mundo aca no es economico es social.
Decidimos ser retrogrados y no desarrollar aceptando lo privativo como
natural y terminamos combatiendo el uso de SL.
Insolito, real y lamentable.



Saludos

happy hacking!!
--
Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley)
Director Proyecto UTUTO - Vicepresidente Fundación Red Especial España

"Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida"
"La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener,
lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes.

Mensajes: +5411 5353-9494 extension: 2943434
Mensajeros: Jabber: ***@ututo.org - ICQ: 8368437
Videoconferencia SIP: ***@ekiga.net

Este correo fue enviado usando solo software libre, protocolo
de Internet IPv6 y UTUTO-FREE XS 2008
Santiago Roza
2008-04-01 14:12:41 UTC
Permalink
Post by Daniel Olivera
el 80% que tambien debe instalar real player para escuchar algunas
radios y silverlight si desea ver videos en el diario critica por ejemplo.
O sea instalar VLC, Silver light o Real Player para ese 80% es lo mismo.
Son la misma cantidad de "clicks" del mouse.
la fuerza que tienen esas opciones es el monopolio. o sea, cuando
real era la unica tecnologia de streaming, si querias ver algo lo
tenias que instalar, te guste o no. cuando todos los sitios empezaron
a tener flash, la gente lo tuvo que instalar, le guste o no.

con silverlight supongo que va a pasar lo mismo (si microsoft termina
imponiendolo por la fuerza como hace con todo). pero los sitios de
software libre no se si tienen la fuerza como para hacerlo, como para
imponer una molestia que al usuario no le va a importar porque tiene
tantas ganas de vernos.

o sea, la discusion aca no es si se puede hacer (porque ya lo hicieron
antes real, despues flash, ahora por ahi silverlight). la discusion
creo que es si el usuario lo va a aceptar, o va a decir nah mejor miro
otra cosa.
Post by Daniel Olivera
La diferencia es que solo uno de los 3 es libre y seria lo logico que
sea promovido desde el movimiento de SL..
esa promocion tiene un costo: el costo de que un % de los usuarios tal
vez diga no, no quiero instalar nada raro, y termine no mirando lo que
querias mostrar. o sea, se pierde el objetivo debido a la eleccion
del medio.

priorizar entre esas dos cosas no es una ecuacion que tenga un solo
resultado, sino que cada persona hara su propio analisis.
Post by Daniel Olivera
El INTA, Gobierno de Chubut y otros entendieron esto y lo apoyan.
Lo loco es que la comunidad de SL aun no lo entendio.
o tal vez alguna gente piensa de otra manera. pensar que siempre que
hay disenso es que alguien no entiende algo, no es el mejor sintoma de
salud mental.
Post by Daniel Olivera
Despues alguno se pregunta porque me voy de este pais.
Porque el tercer mundo aca no es economico es social.
cada uno se cree tan iluminado como quiere, total la fantasia es gratis.
--
Santiago Roza
***@gmail.com
Daniel Olivera
2008-04-01 14:37:57 UTC
Permalink
Post by Santiago Roza
Post by Daniel Olivera
el 80% que tambien debe instalar real player para escuchar algunas
radios y silverlight si desea ver videos en el diario critica por ejemplo.
O sea instalar VLC, Silver light o Real Player para ese 80% es lo mismo.
Son la misma cantidad de "clicks" del mouse.
la fuerza que tienen esas opciones es el monopolio. o sea, cuando
real era la unica tecnologia de streaming, si querias ver algo lo
tenias que instalar, te guste o no. cuando todos los sitios empezaron
a tener flash, la gente lo tuvo que instalar, le guste o no.
con silverlight supongo que va a pasar lo mismo (si microsoft termina
imponiendolo por la fuerza como hace con todo). pero los sitios de
software libre no se si tienen la fuerza como para hacerlo, como para
imponer una molestia que al usuario no le va a importar porque tiene
tantas ganas de vernos.
o sea, la discusion aca no es si se puede hacer (porque ya lo hicieron
antes real, despues flash, ahora por ahi silverlight). la discusion
creo que es si el usuario lo va a aceptar, o va a decir nah mejor miro
otra cosa.
Y si cambiamos la continuidad de lo que muchos criticamos.?
No es aca donde debemos gestar la alternativa ya que la idea que tenemos
es alternativa?
O hablamos del SL pero luego hacemos lo opuesto y aceptamos lo que
criticamos en las "reuniones de cafe"?
Porque asummimos desde la mediorcridad que el usuario aceptara
silverlight pero no otra alternativa?
Yo perdimos antes de dar batalla?
Con esas posiciones pensamos en el SL?
Como algo que ya perdio?
Post by Santiago Roza
Post by Daniel Olivera
La diferencia es que solo uno de los 3 es libre y seria lo logico que
sea promovido desde el movimiento de SL..
esa promocion tiene un costo: el costo de que un % de los usuarios tal
vez diga no, no quiero instalar nada raro, y termine no mirando lo que
querias mostrar. o sea, se pierde el objetivo debido a la eleccion
del medio.
"Tal ves" si o "tal ves" no.
Apostemos y hagamos algo mas que teorizar entonces para que incline la
balanza hacia el lado que supuestamente defendemos como mas justo y para
"todos y todas".
Post by Santiago Roza
priorizar entre esas dos cosas no es una ecuacion que tenga un solo
resultado, sino que cada persona hara su propio analisis.
O sea que asumimos que van a aceptar silverlight y nos vamos a tomar
mate!!!!
Despues se enojan cuando digo que es una posicion mediocre conciente!!!
Post by Santiago Roza
Post by Daniel Olivera
El INTA, Gobierno de Chubut y otros entendieron esto y lo apoyan.
Lo loco es que la comunidad de SL aun no lo entendio.
o tal vez alguna gente piensa de otra manera. pensar que siempre que
hay disenso es que alguien no entiende algo, no es el mejor sintoma de
salud mental.
La gente acepta propuestas, solo si alguien las hace.
Si de entrada nos sentimos derrotados, obvio que no podremos convencer a
nade ni de cepillarse los dientes.
Lleva tiempo pero si creemos que podemos seguramente en un mejor
porcentaje superios s cero lo lograremos.
Yo convenci a Fundacion Red Especial España y me llevo un año hacerlo y
hoy sostienen economicamente desarrolladores convencidos de hacer y usar
SL en este pais.
Post by Santiago Roza
Post by Daniel Olivera
Despues alguno se pregunta porque me voy de este pais.
Porque el tercer mundo aca no es economico es social.
cada uno se cree tan iluminado como quiere, total la fantasia es gratis.
Yo no soy del tercer mundo, solo vivo en el porque otros definieron que
fuera asi.
Lo padezco no lo apruebo por lo menos.
No soy ningun iluminado (pòr lo menos al apagar la luz no brillo y quedo
a oscuras como todos), soy una persona conciente de las limitaciones y
aporto en el terreno de las ideas a lo que creo es una salida para todos.
Saludos

happy hacking!!
--
Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley)
Director Proyecto UTUTO - Vicepresidente Fundación Red Especial España

"Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida"
"La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener,
lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes.

Mensajes: +5411 5353-9494 extension: 2943434
Mensajeros: Jabber: ***@ututo.org - ICQ: 8368437
Videoconferencia SIP: ***@ekiga.net

Este correo fue enviado usando solo software libre, protocolo
de Internet IPv6 y UTUTO-FREE XS 2008
Marcos Guglielmetti
2008-04-05 15:25:32 UTC
Permalink
El Martes, 1 de Abril de 2008 11:37, Daniel Olivera escribió:
| Santiago Roza escribió:
| > On Tue, Apr 1, 2008 at 8:18 AM, Daniel Olivera <***@ututo.org>
wrote:
| >> el 80% que tambien debe instalar real player para escuchar
| >> algunas radios y silverlight si desea ver videos en el diario
| >> critica por ejemplo. O sea instalar VLC, Silver light o Real
| >> Player para ese 80% es lo mismo. Son la misma cantidad de
| >> "clicks" del mouse.
| >
| > la fuerza que tienen esas opciones es el monopolio. o sea,
| > cuando real era la unica tecnologia de streaming, si querias ver
| > algo lo tenias que instalar, te guste o no. cuando todos los
| > sitios empezaron a tener flash, la gente lo tuvo que instalar,
| > le guste o no.
| >
| > con silverlight supongo que va a pasar lo mismo (si microsoft
| > termina imponiendolo por la fuerza como hace con todo). pero
| > los sitios de software libre no se si tienen la fuerza como para
| > hacerlo, como para imponer una molestia que al usuario no le va
| > a importar porque tiene tantas ganas de vernos.
| >
| > o sea, la discusion aca no es si se puede hacer (porque ya lo
| > hicieron antes real, despues flash, ahora por ahi silverlight).
| > la discusion creo que es si el usuario lo va a aceptar, o va a
| > decir nah mejor miro otra cosa.
|
| Y si cambiamos la continuidad de lo que muchos criticamos.?
| No es aca donde debemos gestar la alternativa ya que la idea que
| tenemos es alternativa?
| O hablamos del SL pero luego hacemos lo opuesto y aceptamos lo que
| criticamos en las "reuniones de cafe"?
| Porque asummimos desde la mediorcridad que el usuario aceptara
| silverlight pero no otra alternativa?
| Yo perdimos antes de dar batalla?


El derrotismo es algo que se da en general en personas que no
desarrollan algo, ya sea software u otra cosa. Si lo pensás es
lógico: la actitud de no desarrollar es compatible con la de dar por
perdida una cruzada antes de lanzarse a la misma.

Hablé del derrotismo varias veces en este mismo sentido en que lo
hacés vos, acá en esta lista, hace varios meses.

Desde mi experiencia en Musix, nada está perdido antes de empezar, y
todas las semanas se suma gente en esa idea... ejemplo: alguien
(hernán Ordiales) encuentra una documentación en inglés sobre un
programa esencial para los músicos (qjackctl o Jack Control), que no
tiene licencia, se comunica con el creador (Simon W. Fielding.), y


">  Sí, veamos eso y si da el OK, vamos"

Dice Marcos Manoni:

"No solo nos dió permiso para ponerlo bajo la GFDL si no que le
gustaría que el trabajo original tenga también esa licencia. Así que
podríamos tener en el wiki la versión en castellano y la inglesa :)

Yo lo pegué aquí:
http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Qjackctl#QjackCtl_and_the_Patchbay

Y ya empecé a traducirlo."

En el proceso de búsqueda, debate y traducción participaron 6
personas: Hernán Ordiales (bs as), Gilberto Borges (brazil), Ariel
Errera (bs as), Marcos Manoni (bs as) [corrección],
Lluís Tusquellas (españa, fue quien hizo la traducción), y yo
[coordinando o informando a otros].

Ya está traducido!

Además, qjackctl en su interfase gráfica fue traducido hace tiempo por
Adrián Pardini, el primer colaborador de Musix.

Esos son sólo 2 ejemplos de lo que ocurre _a_diario_ por tener una
actitud activa, optimista, compatible con el SL.


Otros ejemplos de los últimos podrían ser: la solución sistemática al
ordenamiento del menú de Sonido para fluxbox, icewm, openbox y KDE
encarada por Ariel Errera; la remasterización de Musix al portugués
por Gilberto Borges, la llegada de nuevos colaboradores, la oferta
para realizar conferencias en argentina y españa, la instalación de
Musix en 10 máquinas del conservatorio de música de junín, la salida
próxima de Musix 1.0 R3 stable...


Ututo NO es raro por ser 100% libre, tampoco Musix, lo raro es dentro
del mundo de las distros actuales [cada vez menos x suerte], pero
andá a decirle a GNOME o Linux o KDE o BASH, o Clam, o Ardour, o
Rosegarden o Inkscape o GIMP o VLC, mplayer, xine, Abiword, etc., que
metan software privativo dentro de su software: ni en pedo. Otros sí
quizá lo hacen, OO.org recuerdo que metía un java que no era libre, y
Firefox pone esto del artwork no libre, pero son excepciones.


Digo: está todo tan distorsionado en el mundo de las distros GNU/Linux
que la posición de Ututo fue rara en su momento.






| Con esas posiciones pensamos en el SL?
| Como algo que ya perdio?
|
| >> La diferencia es que solo uno de los 3 es libre y seria lo
| >> logico que sea promovido desde el movimiento de SL..
| >
| > esa promocion tiene un costo: el costo de que un % de los
| > usuarios tal vez diga no, no quiero instalar nada raro, y
| > termine no mirando lo que querias mostrar. o sea, se pierde el
| > objetivo debido a la eleccion del medio.
|
| "Tal ves" si o "tal ves" no.
| Apostemos y hagamos algo mas que teorizar entonces para que
| incline la balanza hacia el lado que supuestamente defendemos como
| mas justo y para "todos y todas".
|
| > priorizar entre esas dos cosas no es una ecuacion que tenga un
| > solo resultado, sino que cada persona hara su propio analisis.
|
| O sea que asumimos que van a aceptar silverlight y nos vamos a
| tomar mate!!!!
| Despues se enojan cuando digo que es una posicion mediocre
| conciente!!!
|
| >> El INTA, Gobierno de Chubut y otros entendieron esto y lo
| >> apoyan. Lo loco es que la comunidad de SL aun no lo entendio.
| >
| > o tal vez alguna gente piensa de otra manera. pensar que
| > siempre que hay disenso es que alguien no entiende algo, no es
| > el mejor sintoma de salud mental.
|
| La gente acepta propuestas, solo si alguien las hace.
| Si de entrada nos sentimos derrotados, obvio que no podremos
| convencer a nade ni de cepillarse los dientes.
| Lleva tiempo pero si creemos que podemos seguramente en un mejor
| porcentaje superios s cero lo lograremos.
| Yo convenci a Fundacion Red Especial España y me llevo un año
| hacerlo y hoy sostienen economicamente desarrolladores convencidos
| de hacer y usar SL en este pais.
|
| >> Despues alguno se pregunta porque me voy de este pais.
| >> Porque el tercer mundo aca no es economico es social.
| >
| > cada uno se cree tan iluminado como quiere, total la fantasia es
| > gratis.
|
| Yo no soy del tercer mundo, solo vivo en el porque otros
| definieron que fuera asi.
| Lo padezco no lo apruebo por lo menos.
| No soy ningun iluminado (pòr lo menos al apagar la luz no brillo y
| quedo a oscuras como todos), soy una persona conciente de las
| limitaciones y aporto en el terreno de las ideas a lo que creo es
| una salida para todos.
|
|
|
|
| Saludos
|
| happy hacking!!
--
     `&'
      #    Marcos Guglielmetti, co-director de              
      #   Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas      
     _#_       http://www.musix.org.ar          
     (#)    
    / O \    + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix
   ( === )   Ecología: http://autosus2.wordpress.com    
    `---'    Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com

"¡¡¡SILENCIO!!!"

http://es.wikiquote.org/wiki/El_Chavo_del_Ocho
Marcos Guglielmetti
2008-04-05 17:03:35 UTC
Permalink
El Sábado, 5 de Abril de 2008 12:25, Marcos Guglielmetti escribió:
| Otros ejemplos de los últimos podrían ser: la solución sistemática
| al ordenamiento del menú de Sonido para fluxbox, icewm, openbox y
| KDE encarada por Ariel Errera; la remasterización de Musix al
| portugués por Gilberto Borges, la llegada de nuevos colaboradores,
| la oferta para realizar conferencias en argentina y españa, la
| instalación de Musix en 10 máquinas del conservatorio de música de
| junín, la salida próxima de Musix 1.0 R3 stable...

Olvidé mencionar varios proyectos importantes, entre ellos un
procesador de sonido orientado a afectos de guitarra desarrollador
por dos españoles, Daniel VLC y Holborn

http://rakarrack.sourceforge.net/

ya tiene versión funcional, CVS


Y el seguimiento de la instalación en el palacio de congresos de
tarragona, España

http://susomusix.blogspot.com/

salute
--
     `&'
      #    Marcos Guglielmetti, co-director de              
      #   Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas      
     _#_       http://www.musix.org.ar          
     (#)    
    / O \    + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix
   ( === )   Ecología: http://autosus2.wordpress.com    
    `---'    Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com

Bender: "¡Vamos amigo...! ¡Eso es como hacer el amor! Ya sabes...
izquierda, abajo, giras 62º y arrancar motores..."

http://es.wikiquote.org/wiki/Futurama
minombresbond
2008-04-05 20:14:45 UTC
Permalink
El navegante optimista se queda esperando el viento a favor, el
pesimista cree que siempre tendra viento en contra, el realista
se pone a acomodar las velas...

:P

saludos!

El Sat, 5 Apr 2008 12:25:32 -0300
Post by Marcos Guglielmetti
| > On Tue, Apr 1, 2008 at 8:18 AM, Daniel Olivera
| >> el 80% que tambien debe instalar real player para escuchar
| >> algunas radios y silverlight si desea ver videos en el diario
| >> critica por ejemplo. O sea instalar VLC, Silver light o Real
| >> Player para ese 80% es lo mismo. Son la misma cantidad de
| >> "clicks" del mouse.
| >
| > la fuerza que tienen esas opciones es el monopolio. o sea,
| > cuando real era la unica tecnologia de streaming, si querias ver
| > algo lo tenias que instalar, te guste o no. cuando todos los
| > sitios empezaron a tener flash, la gente lo tuvo que instalar,
| > le guste o no.
| >
| > con silverlight supongo que va a pasar lo mismo (si microsoft
| > termina imponiendolo por la fuerza como hace con todo). pero
| > los sitios de software libre no se si tienen la fuerza como para
| > hacerlo, como para imponer una molestia que al usuario no le va
| > a importar porque tiene tantas ganas de vernos.
| >
| > o sea, la discusion aca no es si se puede hacer (porque ya lo
| > hicieron antes real, despues flash, ahora por ahi silverlight).
| > la discusion creo que es si el usuario lo va a aceptar, o va a
| > decir nah mejor miro otra cosa.
|
| Y si cambiamos la continuidad de lo que muchos criticamos.?
| No es aca donde debemos gestar la alternativa ya que la idea que
| tenemos es alternativa?
| O hablamos del SL pero luego hacemos lo opuesto y aceptamos lo que
| criticamos en las "reuniones de cafe"?
| Porque asummimos desde la mediorcridad que el usuario aceptara
| silverlight pero no otra alternativa?
| Yo perdimos antes de dar batalla?
El derrotismo es algo que se da en general en personas que no
desarrollan algo, ya sea software u otra cosa. Si lo pensás es
lógico: la actitud de no desarrollar es compatible con la de dar por
perdida una cruzada antes de lanzarse a la misma.
Hablé del derrotismo varias veces en este mismo sentido en que lo
hacés vos, acá en esta lista, hace varios meses.
Desde mi experiencia en Musix, nada está perdido antes de empezar, y
todas las semanas se suma gente en esa idea... ejemplo: alguien
(hernán Ordiales) encuentra una documentación en inglés sobre un
programa esencial para los músicos (qjackctl o Jack Control), que no
tiene licencia, se comunica con el creador (Simon W. Fielding.), y
">  Sí, veamos eso y si da el OK, vamos"
"No solo nos dió permiso para ponerlo bajo la GFDL si no que le
gustaría que el trabajo original tenga también esa licencia. Así que
podríamos tener en el wiki la versión en castellano y la inglesa :)
http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Qjackctl#QjackCtl_and_the_Patchbay
Y ya empecé a traducirlo."
En el proceso de búsqueda, debate y traducción participaron 6
personas: Hernán Ordiales (bs as), Gilberto Borges (brazil), Ariel
Errera (bs as), Marcos Manoni (bs as) [corrección],
Lluís Tusquellas (españa, fue quien hizo la traducción), y yo
[coordinando o informando a otros].
Ya está traducido!
Además, qjackctl en su interfase gráfica fue traducido hace tiempo
por Adrián Pardini, el primer colaborador de Musix.
Esos son sólo 2 ejemplos de lo que ocurre _a_diario_ por tener una
actitud activa, optimista, compatible con el SL.
Otros ejemplos de los últimos podrían ser: la solución sistemática al
ordenamiento del menú de Sonido para fluxbox, icewm, openbox y KDE
encarada por Ariel Errera; la remasterización de Musix al portugués
por Gilberto Borges, la llegada de nuevos colaboradores, la oferta
para realizar conferencias en argentina y españa, la instalación de
Musix en 10 máquinas del conservatorio de música de junín, la salida
próxima de Musix 1.0 R3 stable...
Ututo NO es raro por ser 100% libre, tampoco Musix, lo raro es dentro
del mundo de las distros actuales [cada vez menos x suerte], pero
andá a decirle a GNOME o Linux o KDE o BASH, o Clam, o Ardour, o
Rosegarden o Inkscape o GIMP o VLC, mplayer, xine, Abiword, etc., que
metan software privativo dentro de su software: ni en pedo. Otros sí
quizá lo hacen, OO.org recuerdo que metía un java que no era libre, y
Firefox pone esto del artwork no libre, pero son excepciones.
Digo: está todo tan distorsionado en el mundo de las distros
GNU/Linux que la posición de Ututo fue rara en su momento.
| Con esas posiciones pensamos en el SL?
| Como algo que ya perdio?
|
| >> La diferencia es que solo uno de los 3 es libre y seria lo
| >> logico que sea promovido desde el movimiento de SL..
| >
| > esa promocion tiene un costo: el costo de que un % de los
| > usuarios tal vez diga no, no quiero instalar nada raro, y
| > termine no mirando lo que querias mostrar. o sea, se pierde el
| > objetivo debido a la eleccion del medio.
|
| "Tal ves" si o "tal ves" no.
| Apostemos y hagamos algo mas que teorizar entonces para que
| incline la balanza hacia el lado que supuestamente defendemos como
| mas justo y para "todos y todas".
|
| > priorizar entre esas dos cosas no es una ecuacion que tenga un
| > solo resultado, sino que cada persona hara su propio analisis.
|
| O sea que asumimos que van a aceptar silverlight y nos vamos a
| tomar mate!!!!
| Despues se enojan cuando digo que es una posicion mediocre
| conciente!!!
|
| >> El INTA, Gobierno de Chubut y otros entendieron esto y lo
| >> apoyan. Lo loco es que la comunidad de SL aun no lo entendio.
| >
| > o tal vez alguna gente piensa de otra manera. pensar que
| > siempre que hay disenso es que alguien no entiende algo, no es
| > el mejor sintoma de salud mental.
|
| La gente acepta propuestas, solo si alguien las hace.
| Si de entrada nos sentimos derrotados, obvio que no podremos
| convencer a nade ni de cepillarse los dientes.
| Lleva tiempo pero si creemos que podemos seguramente en un mejor
| porcentaje superios s cero lo lograremos.
| Yo convenci a Fundacion Red Especial España y me llevo un año
| hacerlo y hoy sostienen economicamente desarrolladores convencidos
| de hacer y usar SL en este pais.
|
| >> Despues alguno se pregunta porque me voy de este pais.
| >> Porque el tercer mundo aca no es economico es social.
| >
| > cada uno se cree tan iluminado como quiere, total la fantasia es
| > gratis.
|
| Yo no soy del tercer mundo, solo vivo en el porque otros
| definieron que fuera asi.
| Lo padezco no lo apruebo por lo menos.
| No soy ningun iluminado (pòr lo menos al apagar la luz no brillo y
| quedo a oscuras como todos), soy una persona conciente de las
| limitaciones y aporto en el terreno de las ideas a lo que creo es
| una salida para todos.
|
|
|
|
| Saludos
|
| happy hacking!!
Santiago Roza
2008-04-01 15:47:35 UTC
Permalink
Post by Daniel Olivera
Despues alguno se pregunta porque me voy de este pais.
Porque el tercer mundo aca no es economico es social.
Decidimos ser retrogrados y no desarrollar aceptando lo privativo como
natural y terminamos combatiendo el uso de SL.
Insolito, real y lamentable.
la decision de usar streaming con flash (aunque no sea 100% libre) no
es de la comunidad local tercermundista retrograda, sino que sucede en
todo el mundo. todos los screencasts / videotutoriales de
practicamente todas las distros usan reproductores flash embebidos
estilo youtube.

http://ubuntuclips.org/videos_14.html
http://unix-tutorial.blogspot.com/
http://tuxpirate.com/howto/debian
http://www.ubuntuvideo.com/category/tutorials
http://www.linux.com/feature/49693

tal vez en tu universo de fantasia, en el primer mundo toda la
comunidad del software libre usa el streaming de ututo en vez de las
opciones flash. pero es ese mismo mundo de fantasia en el que ahora
crees que sos alto, rubio, europeo, que desarrollaste un sistema
operativo desde cero, y que sos demasiado vanguardista como para este
tercer mundo pobre y retrogrado.

pero creo que no confiaria demasiado en ese mundo, ya que no se parece
demasiado a la realidad.
--
Santiago Roza
***@gmail.com
Daniel Olivera
2008-04-01 17:17:59 UTC
Permalink
Post by Santiago Roza
Post by Daniel Olivera
Despues alguno se pregunta porque me voy de este pais.
Porque el tercer mundo aca no es economico es social.
Decidimos ser retrogrados y no desarrollar aceptando lo privativo como
natural y terminamos combatiendo el uso de SL.
Insolito, real y lamentable.
la decision de usar streaming con flash (aunque no sea 100% libre) no
es de la comunidad local tercermundista retrograda, sino que sucede en
todo el mundo. todos los screencasts / videotutoriales de
practicamente todas las distros usan reproductores flash embebidos
estilo youtube.
http://ubuntuclips.org/videos_14.html
http://unix-tutorial.blogspot.com/
http://tuxpirate.com/howto/debian
http://www.ubuntuvideo.com/category/tutorials
http://www.linux.com/feature/49693
tal vez en tu universo de fantasia, en el primer mundo toda la
comunidad del software libre usa el streaming de ututo en vez de las
opciones flash. pero es ese mismo mundo de fantasia en el que ahora
crees que sos alto, rubio, europeo, que desarrollaste un sistema
operativo desde cero, y que sos demasiado vanguardista como para este
tercer mundo pobre y retrogrado.
pero creo que no confiaria demasiado en ese mundo, ya que no se parece
demasiado a la realidad.
Lo que vos digas Santiago.
Suerte!


happy hacking!!
--
Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley)
Director Proyecto UTUTO - Vicepresidente Fundación Red Especial España

"Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida"
"La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener,
lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes.

Mensajes: +5411 5353-9494 extension: 2943434
Mensajeros: Jabber: ***@ututo.org - ICQ: 8368437
Videoconferencia SIP: ***@ekiga.net

Este correo fue enviado usando solo software libre, protocolo
de Internet IPv6 y UTUTO-FREE XS 2008
hernan lopez pardo
2008-04-01 21:48:22 UTC
Permalink
Hiciste mucho por este pais Daniel, y siempre fuiste firme en lo que hacias
y hablabas. De Ututo ni hablar, fuiste, sos y seras importante pero como vos
siempre dijiste Ututo somos todos y no solo quien se lleva la plata, porque
gracias a Ututo pude reciclar decenas de máquinas y a todas les cabia y les
entraba Ututo. Gracias a vos conoci a mucha gente, mucha gente que trabaja
con Ututo y que son gente buena. Con el tiempo entendi si te ibas no ibamos
a estar solos aca. Te nombro uno por nombrarte: Martin Lima ese pibe no se
si tiene los ideales que tenias vos, los huevos que tenias vos (siempre te
mantuviste en tu postura en estos largos años, siempre) pero es uno chico
que le abrio las puertas a muchisima gente y aún hoy lo sigue haciendo a
traves de la Asamblea, que es el lugar de actividad al que yo acudo. No
alcanza con dejar todo por algo que uno cree que es el ideal, en mi caso
mucho de lo que vos pensas, sino hay alguien que te apoye y que te empuje y
te aliente, como lo es Martin. Por eso cuando lo conoci y supe quien era y
que clase de persona era fue cuando pude respirar tranquilo y me volvi a
amigar con tu imagen y a no sentirme defraudado por tu ida.
Tenes todo el derecho a irte, hiciste mucho aca, y hoy a lo lejos parece que
lo único que recibis es ingratitud (no por pablito) de los demas,
seguramente mucha envidia oculta, y no envidia material sino envidia por no
tener la sangre para levantar una bandera ni siquiera la del SL, sino
ninguna bandera por buena o por mala que sea.
Cuando yo te dije que queria ser como vos, me respondiste que tenia que ser
mejor que vos, aca hay muchos que publicamente nunca van a ser ni mejor que
vos y que "detras de cámara" se "muerden la mano" porque ya fueron casi en
su mayoria devorados por los negocios, los grandes negocios que les
cristalizan los ojos y por eso nunca van a ser ideales de nada.

Exitos.
Post by Daniel Olivera
Post by Santiago Roza
Post by Daniel Olivera
Despues alguno se pregunta porque me voy de este pais.
Porque el tercer mundo aca no es economico es social.
Decidimos ser retrogrados y no desarrollar aceptando lo privativo como
natural y terminamos combatiendo el uso de SL.
Insolito, real y lamentable.
la decision de usar streaming con flash (aunque no sea 100% libre) no
es de la comunidad local tercermundista retrograda, sino que sucede en
todo el mundo. todos los screencasts / videotutoriales de
practicamente todas las distros usan reproductores flash embebidos
estilo youtube.
http://ubuntuclips.org/videos_14.html
http://unix-tutorial.blogspot.com/
http://tuxpirate.com/howto/debian
http://www.ubuntuvideo.com/category/tutorials
http://www.linux.com/feature/49693
tal vez en tu universo de fantasia, en el primer mundo toda la
comunidad del software libre usa el streaming de ututo en vez de las
opciones flash. pero es ese mismo mundo de fantasia en el que ahora
crees que sos alto, rubio, europeo, que desarrollaste un sistema
operativo desde cero, y que sos demasiado vanguardista como para este
tercer mundo pobre y retrogrado.
pero creo que no confiaria demasiado en ese mundo, ya que no se parece
demasiado a la realidad.
Lo que vos digas Santiago.
Suerte!
happy hacking!!
--
Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley)
Director Proyecto UTUTO - Vicepresidente Fundación Red Especial España
"Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida"
"La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener,
lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes.
Mensajes: +5411 5353-9494 extension: 2943434
Este correo fue enviado usando solo software libre, protocolo
de Internet IPv6 y UTUTO-FREE XS 2008
_______________________________________________
Solar-general mailing list
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
--
Hernán López Pardo
http://otrodiaparaser.blogspot.com
hernan lopez pardo
2008-04-01 22:00:37 UTC
Permalink
Daniel y Martin a muerte!!!
No te dejes avasallar Daniel, tus ideas y trabajos reales son grandes
inspiradores y sos un gran referente junto Martin que es un luchador y
compañero como ninguno.

Yo nunca gane un peso con el SL y no por boludo sino porque pienso diferente
y no me interesan los bolsillos de mis guias sino quienes son y que hicieron
en pos de mi lucha y la de la gente que colabora en la asamblea, como
instrumento para educar a la gente que no tiene acceso ni al SL. Gracias por
las donaciones Daniel, sea lo que sea, sos uno de los pocos que nos ayudo
con Martin y Vero a hacer algo realidad.
No es obligación ser militante ni nada por el estilo, pero al menos
acercarse y fijarse que estamos haciendo y cuando pedimos la ayuda de todos
ustedes para conseguir memorias muchos no lo habran hecho por una cuestión
de bandera, de donde viene el proyecto. SOLAR somos todos y UTUTO somos
todos, no Daniel.
Dejen de ponerle la mochila y despues apedrearlo, primero miren todo lo que
hizo junto a toda la gente de Ututo, algunos más algunos menos, pero es pura
hipocrecia no reconocer el trabajo del prójimo.
En epocas de egoismo y de querer volver atras, es dificil, no toparse con la
gente que lleva un palo, no para lastimar sino para poner en la rueda de
cualquiera que quiera avanzar.

La gente de Ututo se merece todo, en una época donde todos estaban en la
Embajada de sus abuelos para irse aparecio Ututo y crecio, para reflexionar.
Andate tranquilo Daniel, buen viaje y mucha mierda!
Post by Daniel Olivera
Post by Santiago Roza
Post by Daniel Olivera
Despues alguno se pregunta porque me voy de este pais.
Porque el tercer mundo aca no es economico es social.
Decidimos ser retrogrados y no desarrollar aceptando lo privativo como
natural y terminamos combatiendo el uso de SL.
Insolito, real y lamentable.
la decision de usar streaming con flash (aunque no sea 100% libre) no
es de la comunidad local tercermundista retrograda, sino que sucede en
todo el mundo. todos los screencasts / videotutoriales de
practicamente todas las distros usan reproductores flash embebidos
estilo youtube.
http://ubuntuclips.org/videos_14.html
http://unix-tutorial.blogspot.com/
http://tuxpirate.com/howto/debian
http://www.ubuntuvideo.com/category/tutorials
http://www.linux.com/feature/49693
tal vez en tu universo de fantasia, en el primer mundo toda la
comunidad del software libre usa el streaming de ututo en vez de las
opciones flash. pero es ese mismo mundo de fantasia en el que ahora
crees que sos alto, rubio, europeo, que desarrollaste un sistema
operativo desde cero, y que sos demasiado vanguardista como para este
tercer mundo pobre y retrogrado.
pero creo que no confiaria demasiado en ese mundo, ya que no se parece
demasiado a la realidad.
Lo que vos digas Santiago.
Suerte!
happy hacking!!
--
Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley)
Director Proyecto UTUTO - Vicepresidente Fundación Red Especial España
"Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida"
"La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener,
lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes.
Mensajes: +5411 5353-9494 extension: 2943434
Este correo fue enviado usando solo software libre, protocolo
de Internet IPv6 y UTUTO-FREE XS 2008
_______________________________________________
Solar-general mailing list
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
--
Hernán López Pardo
http://otrodiaparaser.blogspot.com
Daniel Olivera
2008-04-01 22:19:03 UTC
Permalink
No te dejes avasallar Daniel, tus ideas y trabajos reales son grandes inspiradores y sos un gran referente junto Martin que es un luchador y compañero como ninguno.
Yo nunca gane un peso con el SL y no por boludo sino porque pienso diferente y no me interesan los bolsillos de mis guias sino quienes son y que hicieron en pos de mi lucha y la de la gente que colabora en la asamblea, como instrumento para educar a la gente que no tiene acceso ni al SL. Gracias por las donaciones Daniel, sea lo que sea, sos uno de los pocos que nos ayudo con Martin y Vero a hacer algo realidad.
No es obligación ser militante ni nada por el estilo, pero al menos acercarse y fijarse que estamos haciendo y cuando pedimos la ayuda de todos ustedes para conseguir memorias muchos no lo habran hecho por una cuestión de bandera, de donde viene el proyecto. SOLAR somos todos y UTUTO somos todos, no Daniel.
Dejen de ponerle la mochila y despues apedrearlo, primero miren todo lo que hizo junto a toda la gente de Ututo, algunos más algunos menos, pero es pura hipocrecia no reconocer el trabajo del prójimo.
En epocas de egoismo y de querer volver atras, es dificil, no toparse con la gente que lleva un palo, no para lastimar sino para poner en la rueda de cualquiera que quiera avanzar.
La gente de Ututo se merece todo, en una época donde todos estaban en la Embajada de sus abuelos para irse aparecio Ututo y crecio, para reflexionar. Andate tranquilo Daniel, buen viaje y mucha mierda!
Gracias.
Aca seguimos trabajando.
Un abrazo


Saludos

happy hacking!!
--
Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley)
Director Proyecto UTUTO - Vicepresidente Fundación Red Especial España

"Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida"
"La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener,
lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes.

Mensajes: +5411 5353-9494 extension: 2943434
Mensajeros: Jabber: ***@ututo.org - ICQ: 8368437
Videoconferencia SIP: ***@ekiga.net

Este correo fue enviado usando solo software libre, protocolo
de Internet IPv6 y UTUTO-FREE XS 2008
Daniel Olivera
2008-04-01 11:04:51 UTC
Permalink
Post by Leonardo Federico Bauchwitz
Para pizarra, puede interesarles
existe un reproductor de archivos .flv
que no es flash y parece andar bastante bien
http://flowplayer.org/index.html
(obviamente software libre)
Leonardo.
flv es reproducido por varios reproductores.
Pero eso no indica el que formato y el contenedor flv sean libres.
swfdec hace lo mismo que el reproductor de flash de macromedia para
objetos embebidos en paginas web.
Yo veo yotube con este y accedo a mastercar argentina que el sitio esta
enteramente en flash.
Para reproducir archivos flv lo hace vlc, mplayer kaffeine y otros mas.
Post by Leonardo Federico Bauchwitz
Además como saben es posible
utilizar ffmpeg para transformar cualquier video en .flv y luego hacer
streaming
o sea tendríamos una solución flash sin flash.. totalmente libre...
Interesante con gran compatibilidad para todos lados
ya estaré montando un servidor de streaming de prueba a ver como anda..
Salu2
Leonardo
Leonardo F. Bauchwitz
_______________________________________________
Solar-general mailing list
Solar-***@lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
--
Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley)
Director Proyecto UTUTO - Vicepresidente Fundación Red Especial España

"Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida"
"La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener,
lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes.

Mensajes: +5411 5353-9494 extension: 2943434
Mensajeros: Jabber: ***@ututo.org - ICQ: 8368437
Videoconferencia SIP: ***@ekiga.net

Este correo fue enviado usando solo software libre, protocolo
de Internet IPv6 y UTUTO-FREE XS 2008
bubi
2008-03-31 14:10:30 UTC
Permalink
Hoy lei todos estos mail del proyecto pizarra.
Estuve con ellos en mar del plata y son gente de laburo tratando como bien
decis uasr SL en sus emprendimientos.
Con respecto al live CD de Ututo para el tema Alba me parece interesante ,
pero no creo qeu podamos criticarte por nada , menos cuando sabemos tu
trabajao en el Municipio y lo importante que es para el SL.
Quizas no nos guste leer en esta lista discuciones un poco fuerte , pero
todos nos conocemos , la postura de Daniel 100% libre , la de diego
debatiendo y poniendo tambien su postura.
El tema es tratar de saber que nosotros no somos , si podemos llamarlo asi
los " enemigos" , ni creo que en la empresa donde trabajo sea enemiga de los
usuarios de SL , ni los españoles se roben los cerebros de los paises
latinoamericanos.
Aca la mayoría intenta dar su opinión con respeto , y me parece que muchos
jamas van a cambiar su postura, pero intentaran comprender la del otro.
Sigamos la discucion con buenos términos, y mas lo esperamos de los
referentes del tema
saludos
bubi

----- Original Message -----
From: "Pablo Manuel Rizzo" <***@pablorizzo.com>
To: "La lista de todos y todas en solar"
<solar-***@lists.ourproject.org>
Sent: Sunday, March 30, 2008 6:42 PM
Subject: Re: [Solar-general] video de pizarra
Post by Pablo Manuel Rizzo
Post by Daniel Olivera
Post by Pablo Manuel Rizzo
Daniel, me da la impresión de que estuvieras boicoteando a Pizarra,
antes que colaborar para que sea un proyecto más coherente.
No estoy boicoteando estoy enojado con ellos
Porque estoy involucrado con ellos.
Porque Enzo se tomo el tiempo de convertir el video, porque esta critica
se la hice a ellos mismo cuando publicaron en youtube y decidieron
cambiarla y mintieron
Tengo un serio problema con la mentira ademas
No mintieron, están aprendiendo un montón de cosas juntas, luego de
trabajar con microsoft durante años, ahora están descubriendo un mundo
más coherente y están poniendo mucho esfuerzo y dinero para ser más
coherentes.
Post by Daniel Olivera
Tengo los mails de estas personas que dicen que usaran SL y Enxo fue
quien convirtio el primer video y fui yo quien lo publico a costo de mi
tiempo y fue Diego Calbo quien diseño a costo de su tiempo el sistema
para embeber el video y fuimos ambos con Diego C ademas quienes
desarrollamos el sistema de video.
Y fue Richard Stallman quien nos consigio el servidor y fue Loic Dachary
quien se tomo el tiempo de instalar un ututo en el 2006 y quien a cada
pedido nuestro modifica el servidor.
Estoy molesto porque en nombre del SL todas esas personas hicieron algo
y cumplieron y la gente de Pizarra no.
Si estoy enojado y eso es terrible.
Estoy tan enojado que prefiero romper el acuerdo con Pizarra por
diferencia de formas y objetivos.
El acuerdo sigue en pié porque tenés que respetar mi trabajo también,
ya que como parte del convenio, aunque lento, sigo trabajando para que
Pizarra implemente exitosamente su plan educativo coherentemente, con
SL y UTUTO. Entre otras cosas estoy compartiendo lo que conozco de
UTUTO y de desarrollo web con Efraín, el webmaster de Pizarra, en las
últimas semanas estuvimos chateando varias veces a medianoche, fuera
de su horario laboral y el mío, ayudándole a implementar algunas cosas
en el sitio y explicándole varios detalles del uso de UTUTO XS (que
tiene instalado en su notebook) para que luego él pueda dar el soporte
que necesita Pizarra en Bolivia.
Post by Daniel Olivera
Siempre que me involucro con alguien o alguna organizacion, incluida la
propia fundacion de la cual soy vicepresidente insisto con usar solo SL.
Y si hay un compromiso firmado como con Pizarra o la Fundacion Red
Especial España exijo que se cumpla en los terminos, ideas y objetivos
que dieron inicio y fundamento al acuerdo.
Si soy un rompepelotas lo se, pero tambien se el porque lo soy y
defiendo a muerte mis ideales. Le pese a quien le pese.
Somos nosotros los que vamos muy lento con los compromisos asumidos
con Pizarra, fundamentalmente por responsabilidad mía, porque me
embarco en muchos proyectos y por lo tanto avanzo lento con todos
ellos. Lo mismo sucede con Alba, donde no tenemos un convenio pero de
palabra habíamos quedado en hacer un live cd basado en UTUTO sobre el
cual el Proyecto Alba pudiera hacer las demos de su sistema.
Es cierto que Pizarra debería dejar de usar youtube, y sería lo ideal
que use XynapX, pero se lo puede decir de una manera más amistosa.
--
Pablo Manuel Rizzo
----------------------------------------------------------------------
Aunque supiera que el mundo se acabará mañana,
Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King --
----------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------
----


_______________________________________________
Solar-general mailing list
Solar-***@lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general


----------------------------------------------------------------------------
----


No virus found in this incoming message.
Checked by AVG.
Version: 7.5.519 / Virus Database: 269.22.1/1352 - Release Date: 31/03/2008
10:13
Fernando Toledo
2008-03-30 23:10:06 UTC
Permalink
Post by Daniel Olivera
Post by Pablo Manuel Rizzo
Daniel, me da la impresión de que estuvieras boicoteando a Pizarra,
antes que colaborar para que sea un proyecto más coherente.
No estoy boicoteando estoy enojado con ellos
Porque estoy involucrado con ellos.
Entonces me parece que deberías arreglarlo con ellos y no a través de una
lista de SoLAr.
--
Dock Sud BBS
http://www.docksud.com.ar
telnet://bbs.docksud.com.ar
Marco Antonio de Hoyos
2008-03-30 23:21:14 UTC
Permalink
Post by Fernando Toledo
Entonces me parece que deberías arreglarlo con ellos y no a través de una
lista de SoLAr.
che fer.. (de onda) se tratan tantas cosas x esta lista, que esto no
se puede en la lista de solar ??

se hablo de pelear interpersonales, propaganda politica, problemas de
hardware, licencias privativas y demas cosas.. y ahora hay limitacion
de lo que se habla x aca ??

mmmm creo que si se ponen las cosas a favor de unos, tambien deberia
cumplirse para otros...

es solo mi opinion..

no defiendo a nadie, solo que quiero demostrar que por si se deja a
algunos, se deberia tambien dejar a otros ...

salu2
--
Marco Antonio de Hoyos
15-5-157-2322 // 4268-1557 // nxtl: 160*6759
Claypole - Pcia. de Bs. As.- Argentina
ICQ#92702911 / jabber: ***@jabber.org
------------------------------------------------------------------
Post by Fernando Toledo
software is like sex, it´s better when it´s free <
(Linus Torvalds)
------------------------------------------------------------------
http://tecnicoslinux.com.ar ~ https://ututo.org
"Mas vale dichoso en burro, ke infeliz a caballo"
Daniel Olivera
2008-03-30 23:26:58 UTC
Permalink
Post by Fernando Toledo
Post by Daniel Olivera
Post by Pablo Manuel Rizzo
Daniel, me da la impresión de que estuvieras boicoteando a Pizarra,
antes que colaborar para que sea un proyecto más coherente.
No estoy boicoteando estoy enojado con ellos
Porque estoy involucrado con ellos.
Entonces me parece que deberías arreglarlo con ellos y no a través de una
lista de SoLAr.
Fijate quien mando el primer mail.


happy hacking!!
--
Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley)
Director Proyecto UTUTO - Vicepresidente Fundación Red Especial España

"Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida"
"La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener,
lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes.

Mensajes: +5411 5353-9494 extension: 2943434
Mensajeros: Jabber: ***@ututo.org - ICQ: 8368437
Videoconferencia SIP: ***@ekiga.net

Este correo fue enviado usando solo software libre, protocolo
de Internet IPv6 y UTUTO-FREE XS 2008
Pablo Manuel Rizzo
2008-03-30 23:33:49 UTC
Permalink
Post by Fernando Toledo
Post by Daniel Olivera
Post by Pablo Manuel Rizzo
Daniel, me da la impresión de que estuvieras boicoteando a Pizarra,
antes que colaborar para que sea un proyecto más coherente.
No estoy boicoteando estoy enojado con ellos
Porque estoy involucrado con ellos.
Entonces me parece que deberías arreglarlo con ellos y no a través de una
lista de SoLAr.
A pesar de que esto debería decirselo a la gente de Pizarra, la
discusión no es off-topic en esta lista. Es más, creo que es una
discusión muy útil porque el problema planteado es parte de lo que
vive la comunidad del SL no solo en este caso Pizarra-UTUTO sino
también en muchos más. Es lo mismo que estamos discutiendo en el
Muncipio de Berazategui por ejemplo, donde estamos haciendo una
migración difícil y a muy largo plazo, y donde permanentemente estamos
evaluando la necesidad de usar SL 100% y la necesidad de con hechar a
perder el proyecto pretendiendo que eso se haga completamente de un
día para el otro. Evaluar el punto justo de avance, el 'hasta dónde
queremos llegar hoy', es muy difícil.
--
Pablo Manuel Rizzo
----------------------------------------------------------------------
Aunque supiera que el mundo se acabará mañana,
Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King --
---------------------------------
Diego Saravia
2008-03-30 21:21:03 UTC
Permalink
Post by Daniel Olivera
Pues sabes poco entonces
seguramente, entonces si tienes un problema explicamelo con
simplicidad y le buscamos una solucion.
Post by Daniel Olivera
El video de demo que esta hace mas de 4 meses en el servidor libre
gnump3d y con codificacion libre
http://stream.ututo.org:14888/Movies/Pizarra/
no creo porque el video que mostre esta recien salido del horno, lo
han estado modificando bastante estas semanas.
Post by Daniel Olivera
El codigo embebible del mismo video disponible hace meses
http://media.ututo.org:14080/Ipodcast/reproductor/Pizarra_Video.html
aja, y avisaste de eso a la gente de pizarra?

yo no sabia nada de eso, en la lista de pizarra no me parece que esto
haya circulado.
Post by Daniel Olivera
ahora que alguien me muestre un solo lugar donde lo hayan puesto la
gente de pizarra en 4 meses y publicamente me retracto.
Si no se uso es por desicion no por ignorancia en este caso.
yo no sabia nada.

le voy apreguntar a la gente de pizarra si sabia algo.
Post by Daniel Olivera
Pues te confirmo que eso es posible que salga primero en andalucia que
en bolivia entonces.
Alla ya estan probando el XS 2008.
No se si alguien de Pizzarra siquiera probo algo como para saber que
cambios introducir que le sirvan a su funcion o al objetivo planteado.
no lo se, Pablo esta viendo ese tema
Post by Daniel Olivera
En UTUTO no hay educadores y en pizarra no hay tecnicos, pero cada uno
aporta lo suyo en acuerdo y en relacion al otro.
Asi es, Pizarra tiene muchas limitaciones en cuanto a su estructura tecnica.
Post by Daniel Olivera
Si usando flash por lo que veo que es bien sabido que Macromedia lo
libero (chiste.)
flash es un formato no software

y ahora hay formas de ver flash con software libre

de cualquier forma es algo que estan migrando
Post by Daniel Olivera
Post by Diego Saravia
Pizarra es solo uno de los proyectos que estan manejando
Si la pezca con red se usa hace siglos y hace estragos tambien en desde
ese momento.
No mejor que eso.
Tenemos una lista donde pueden si ellos quieren preguntar.
En la cual varios de ututo estamos a disposicion como siempre.
puede que si, pero probablemente ni lo sepan
Post by Daniel Olivera
Post by Diego Saravia
Hagamos del servidor de Ututo una alternativa de YouTube, no tengo
problema con eso, aunque no conocia que esa era la idea. Puedo poner
varios videos mas de otros proyectos.
100% es la totalidad.
100% de software, no de contenido con estandares abiertos
Post by Daniel Olivera
Youtube y el uso de flash ya no da para ese porcentaje.
ni youtube ni flash es pàrte del software de pizarra
Post by Daniel Olivera
Que usan SL no lo dudo, pero tambien se que muchos escriben desde
windows en la lista, porque los encabezados se ven de una manera sencilla.
Usan windows y algunos usan Outlook Espress ademas.
Tengo los correos ya que participo de las listas.
y?

el sistema de correo que cada uno usa no es parte del software de pizarra
Post by Daniel Olivera
Lo insolito es que ya estaba hecho hace mas de 4 meses eso.
ni idea
Post by Daniel Olivera
No es mala gente es gente coherente.
tu eres el que dice que son malos
Post by Daniel Olivera
Coherente no es ni malo nu bueno es una concordancia entre dichos y
acciones.
Hitler era coherente y mala gente ala ves.
Pero son 2 aspectos que no se mezclan.
aja, y?
Post by Daniel Olivera
Hay una sola,
no
Post by Daniel Olivera
Exacto, es un ejemplo de coherencia.
si
Post by Daniel Olivera
Tambien es mi posicion.
si
Post by Daniel Olivera
Bill gates usa SP y lo defiende yo uso SL y lo defiendo.
bill gates tambien trabaja con software libre, mira puerto 25

y el es coherente, en ganar plata
Post by Daniel Olivera
Ambos no solo en palabras sino en acciones cotidianas
Stallman defiende el SL desde su palabra y desde sus acciones cotidianas
que lo reflejan.
si
Post by Daniel Olivera
Post by Diego Saravia
como te digo, pienso que existen muchas formas de ser coherente
Yo no.
bueno es tu posicion
Post by Daniel Olivera
Coherencia es coherencia.
Es concordandia de acosas.
Si digo algo debo ser el primero en hacerlo.
aja, coherencia entre lo que se dice y se hace

hay muchas cosas que se pueden decir y luego ser coherente con ellas

yo puedo decir, solo usare software que quepa en un diskete de 1.44 MB

y ser coherente
Post by Daniel Olivera
Post by Diego Saravia
hay ademas personas que pueden apoyar al software libre desde otras
visiones, y con otro tipo de coherencia.
Son visiones no coherencias.
visiones conlas que puedes ser coherente
Post by Daniel Olivera
Post by Diego Saravia
Por otro lado en este caso tu estas pidiendo que no solo usen software
100% libre sino que usen datos en formatos basados en estandares
abiertos y ubicados en servidores libres, es una vuelta mas de tuerca.
Que fue lo que acordamos o sea lo que pido es coherencia.
con quien acordaste eso?, diselo a esa persona
Post by Daniel Olivera
Post by Diego Saravia
ni siquiera se les ha pasado por la cabeza, pero sin duda que con un
buen instructivo, le pasaremos la idea
Ya estuvo el instructivo y mas arriba estan los enlaces de hace meses de
la prueba de video que hicimos.
donde estuvo, donde esta?

que quieres hacer?

parece que tu no quieres solucionar tu problema, entonces haz lo que
quieras hacer.
--
Diego Saravia
***@gmail.com
NO FUNCIONA->***@unsa.edu.ar
Daniel Olivera
2008-03-30 22:23:31 UTC
Permalink
Post by Diego Saravia
Post by Daniel Olivera
Pues sabes poco entonces
seguramente, entonces si tienes un problema explicamelo con
simplicidad y le buscamos una solucion.
He estado explicando eso.
Post by Diego Saravia
Post by Daniel Olivera
El video de demo que esta hace mas de 4 meses en el servidor libre
gnump3d y con codificacion libre
http://stream.ututo.org:14888/Movies/Pizarra/
no creo porque el video que mostre esta recien salido del horno, lo
han estado modificando bastante estas semanas.
si este si.
Pero eso proceso tambien lo paso el otro hace unso 5 meses tambien.
O sea para ti es el primer proceso de un video.
Para mi es el segundo que veo en iguales condiciones.
Por eso a ti te sorprende y a mi me pone mal.
Post by Diego Saravia
Post by Daniel Olivera
El codigo embebible del mismo video disponible hace meses
http://media.ututo.org:14080/Ipodcast/reproductor/Pizarra_Video.html
aja, y avisaste de eso a la gente de pizarra?
Si hace 5 meses en la lista de pizarra de la cual participo.
Post by Diego Saravia
yo no sabia nada de eso, en la lista de pizarra no me parece que esto
haya circulado.
Si esta en la lista de inenco que tenemos para pizarra.
Participamos varios de esta.
Post by Diego Saravia
Post by Daniel Olivera
ahora que alguien me muestre un solo lugar donde lo hayan puesto la
gente de pizarra en 4 meses y publicamente me retracto.
Si no se uso es por desicion no por ignorancia en este caso.
yo no sabia nada.
Bueno por eso para ti es raro y para mi es la segunda oportunidad.
Post by Diego Saravia
le voy apreguntar a la gente de pizarra si sabia algo.
Ellos nos dieron el video que esta publicado.
Post by Diego Saravia
Post by Daniel Olivera
Pues te confirmo que eso es posible que salga primero en andalucia que
en bolivia entonces.
Alla ya estan probando el XS 2008.
No se si alguien de Pizzarra siquiera probo algo como para saber que
cambios introducir que le sirvan a su funcion o al objetivo planteado.
no lo se, Pablo esta viendo ese tema
Pablo se que esta haciendo lo que debe.
Conozco a Pablo y puedo poner mi mas absoluta confianza en su labor.
Por años ha sido uno mas de las personas de ututo totalmente consecuente
con su labor e ideas.
A pesar que a veces pensamos diferente respeto su posicion y estoy por
demas seguro de su labor.
Post by Diego Saravia
Post by Daniel Olivera
En UTUTO no hay educadores y en pizarra no hay tecnicos, pero cada uno
aporta lo suyo en acuerdo y en relacion al otro.
Asi es, Pizarra tiene muchas limitaciones en cuanto a su estructura tecnica.
Por eso el acuerdo.
Por lo menos asi lo vimos cuando lo firmamos.
Asi ademas lo vemos con otros acuerdos que tenemos.
Post by Diego Saravia
Post by Daniel Olivera
Si usando flash por lo que veo que es bien sabido que Macromedia lo
libero (chiste.)
flash es un formato no software
Es discutible ya que los objetos flash pueden gestionar eventos
embebidos en el video.
O sea es video pero ademas otras cosas.
Si podes hacer un menu en flash es mas que video.
Post by Diego Saravia
y ahora hay formas de ver flash con software libre
Lo cual no indica que sea libre.
Tambien vemos WMV con SL pero WMV no es libre por eso.
El disco de Windows es copiable con Sl pero eso no lo hace libre.
Post by Diego Saravia
de cualquier forma es algo que estan migrando
Yo no dudo de eso.
Me pone mal que algo hablado y que es posible dentro del marco del
acuerdo comun que tenemos y esta disponible sea descartado por un
formato y codificacion no libre.
Post by Diego Saravia
Post by Daniel Olivera
Post by Diego Saravia
Pizarra es solo uno de los proyectos que estan manejando
Si la pezca con red se usa hace siglos y hace estragos tambien en desde
ese momento.
No mejor que eso.
Tenemos una lista donde pueden si ellos quieren preguntar.
En la cual varios de ututo estamos a disposicion como siempre.
puede que si, pero probablemente ni lo sepan
La lista es la de inenco y ya paso esto con un video hace 5 meses.
Asi que asi como se resolvio la primera ves pudo resolverse esta segunda.
Post by Diego Saravia
Post by Daniel Olivera
Post by Diego Saravia
Hagamos del servidor de Ututo una alternativa de YouTube, no tengo
problema con eso, aunque no conocia que esa era la idea. Puedo poner
varios videos mas de otros proyectos.
100% es la totalidad.
100% de software, no de contenido con estandares abiertos
reitero que flash pued emanjar eventos por lo tanto no es solo video.
Post by Diego Saravia
Post by Daniel Olivera
Youtube y el uso de flash ya no da para ese porcentaje.
ni youtube ni flash es pàrte del software de pizarra
Si pero el usuario podria usar un software libre sugerido para verlo y
no usar flash de macromedia.
La primera posicion es educar, tarea de educadores, y la segunda es
mantener la ignorancia. Tarea de educadores?
Post by Diego Saravia
Post by Daniel Olivera
Que usan SL no lo dudo, pero tambien se que muchos escriben desde
windows en la lista, porque los encabezados se ven de una manera sencilla.
Usan windows y algunos usan Outlook Espress ademas.
Tengo los correos ya que participo de las listas.
y?
Que no son SL?
Post by Diego Saravia
el sistema de correo que cada uno usa no es parte del software de pizarra
Post by Daniel Olivera
Lo insolito es que ya estaba hecho hace mas de 4 meses eso.
ni idea
Esta.
Post by Diego Saravia
Post by Daniel Olivera
No es mala gente es gente coherente.
tu eres el que dice que son malos
Yo digo que son contrarios a los valores que como sociedad nos permiten
trascencer y mejorar.
Eso para algunos es malos, yo soy de esos.
Pero para otros puede ser bueno.
Post by Diego Saravia
Post by Daniel Olivera
Coherente no es ni malo nu bueno es una concordancia entre dichos y
acciones.
Hitler era coherente y mala gente ala ves.
Pero son 2 aspectos que no se mezclan.
aja, y?
Es uan respuesta a tu pregunta.
Si no te gusta la respuesta no hagas la pregunta.
Post by Diego Saravia
Post by Daniel Olivera
Hay una sola,
no
Quizas para ti, por eso usas software no libre.
Para mi es lo mismo y si uso solo SL.
Post by Diego Saravia
Post by Daniel Olivera
Exacto, es un ejemplo de coherencia.
si
Post by Daniel Olivera
Tambien es mi posicion.
si
Post by Daniel Olivera
Bill gates usa SP y lo defiende yo uso SL y lo defiendo.
bill gates tambien trabaja con software libre, mira puerto 25
Tambien, es mjy diferente a "solo con SL"
Yo prefiero la segunda posicion.
Post by Diego Saravia
y el es coherente, en ganar plata
Pero es coherente.
Yo gano plata con el SL pero ademas soy coherente.
Post by Diego Saravia
Post by Daniel Olivera
Ambos no solo en palabras sino en acciones cotidianas
Stallman defiende el SL desde su palabra y desde sus acciones cotidianas
que lo reflejan.
si
Post by Daniel Olivera
Post by Diego Saravia
como te digo, pienso que existen muchas formas de ser coherente
Yo no.
bueno es tu posicion
Claro.
Post by Diego Saravia
Post by Daniel Olivera
Coherencia es coherencia.
Es concordandia de acosas.
Si digo algo debo ser el primero en hacerlo.
aja, coherencia entre lo que se dice y se hace
hay muchas cosas que se pueden decir y luego ser coherente con ellas
yo puedo decir, solo usare software que quepa en un diskete de 1.44 MB
y ser coherente
Siempre que lo hagas, con solo decirlo no alcanza.
Post by Diego Saravia
Post by Daniel Olivera
Post by Diego Saravia
hay ademas personas que pueden apoyar al software libre desde otras
visiones, y con otro tipo de coherencia.
Son visiones no coherencias.
visiones conlas que puedes ser coherente
O no.
Post by Diego Saravia
Post by Daniel Olivera
Post by Diego Saravia
Por otro lado en este caso tu estas pidiendo que no solo usen software
100% libre sino que usen datos en formatos basados en estandares
abiertos y ubicados en servidores libres, es una vuelta mas de tuerca.
Que fue lo que acordamos o sea lo que pido es coherencia.
con quien acordaste eso?, diselo a esa persona
Contigo cuando propusiste el acuierdo con Pizarra y sugeriste que yo lo
firme en nombre de UTUTO.
Post by Diego Saravia
Post by Daniel Olivera
Post by Diego Saravia
ni siquiera se les ha pasado por la cabeza, pero sin duda que con un
buen instructivo, le pasaremos la idea
Ya estuvo el instructivo y mas arriba estan los enlaces de hace meses de
la prueba de video que hicimos.
donde estuvo, donde esta?
En el sitio.
Varios grupos musicales publicaron sus canciones y varios videos estan
disponibles mediante este metodo.
Post by Diego Saravia
que quieres hacer?
Eso esta mas que claro.
Lo importante es que desean hacer en Pizarra.
Post by Diego Saravia
parece que tu no quieres solucionar tu problema, entonces haz lo que
quieras hacer.
Quiero que si alguein apoya el SL lo use y lo haga en acciones.
La solucion para video embebidos esta y la desarrollamos y
disponibilizamos para Pizarra y el mundo entero.
happy hacking!!
--
Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley)
Director Proyecto UTUTO - Vicepresidente Fundación Red Especial España

"Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida"
"La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener,
lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes.

Mensajes: +5411 5353-9494 extension: 2943434
Mensajeros: Jabber: ***@ututo.org - ICQ: 8368437
Videoconferencia SIP: ***@ekiga.net

Este correo fue enviado usando solo software libre, protocolo
de Internet IPv6 y UTUTO-FREE XS 2008
Diego Saravia
2008-03-30 22:40:00 UTC
Permalink
Post by Daniel Olivera
si este si.
Pero eso proceso tambien lo paso el otro hace unso 5 meses tambien.
O sea para ti es el primer proceso de un video.
Para mi es el segundo que veo en iguales condiciones.
Por eso a ti te sorprende y a mi me pone mal.
bueno, con quien hablaste en pizarra lo del video anterior?

asi vemos de arreglar el asunto
Post by Daniel Olivera
Ellos nos dieron el video que esta publicado.
veremos que dicen
Post by Daniel Olivera
Es discutible ya que los objetos flash pueden gestionar eventos
embebidos en el video.
O sea es video pero ademas otras cosas.
Si podes hacer un menu en flash es mas que video.
mmm, si es discutible, no lo habia pensado asi

ahora si el documento-programa que bajas es libre ....

el tema esta con el reproductor que tambien puede ser libre .....

entonces el tema es en el editor, SI

pero en realidad nada te impide hacer un editor para eso , o.....?

claro en realidad no es que sea un problema de libertad del software
sino de estandar no abierto.

es decir Flash no es un estandar abierto.
Post by Daniel Olivera
Yo no dudo de eso.
Me pone mal que algo hablado y que es posible dentro del marco del
acuerdo comun que tenemos y esta disponible sea descartado por un
formato y codificacion no libre.
bueno, no creo que hayan hecho eso para molestarte, sin duda ni
pensaron en este tema
por eso, con quien hablaste de pizarra por el video hace cuatro meses.
Post by Daniel Olivera
La lista es la de inenco y ya paso esto con un video hace 5 meses.
Asi que asi como se resolvio la primera ves pudo resolverse esta segunda.
no lo dudo, y tambien puede resolverse
Post by Daniel Olivera
Si pero el usuario podria usar un software libre sugerido para verlo y
no usar flash de macromedia.
si, claro, pero eso depende del usuario

tambien puedo usar un software propietario para escuchar ogg
Post by Daniel Olivera
y?
Que no son SL?
y?, lo que cada uno usa, no es parte de pizarra.
--
Diego Saravia
***@gmail.com
NO FUNCIONA->***@unsa.edu.ar
Fernando Toledo
2008-03-30 18:29:36 UTC
Permalink
Post by Daniel Olivera
Post by Diego Saravia
bueno, han avanzado enormemente, podra faltarles pero van bien
Diego: puedo entender si fuese el primer video que hacen y no conocieran
lo que les hemos ofrecido.
Lo que no puedo entender como luego de mas de 8 meses de firmado un
acuerdo y de mas de 6 de tener a su disposicion nuestro streaming libre
con un servidor con ancho de banda suficiente pongan algo de youtube.
Tenemos varios videos de pizarra en el servidor nuestro y el codigo
embebible de estos de manera similar a youtube.
O sea uno mas o uno menos no es algo importante.
Lo que si es importante es que hable de SL y no lo use.
Ser coherente es importante, como lo es la gente que hace software
privativo.
Son jodidos, mala gente pero coherentes, lo dicen, lo hacen, lo piensan
y lo usan.
Daniel no seas rompe bolas, hasta hace un mes usabas Skype y firmabas tus
correos con tu dirección promocionando software privativo.

Como dice Moria (o algo asi)
"Si querés ayudar, ayudá"
--
Dock Sud BBS
http://www.docksud.com.ar
telnet://bbs.docksud.com.ar
Daniel Olivera
2008-03-30 19:48:50 UTC
Permalink
Post by Fernando Toledo
Post by Daniel Olivera
Post by Diego Saravia
bueno, han avanzado enormemente, podra faltarles pero van bien
Diego: puedo entender si fuese el primer video que hacen y no conocieran
lo que les hemos ofrecido.
Lo que no puedo entender como luego de mas de 8 meses de firmado un
acuerdo y de mas de 6 de tener a su disposicion nuestro streaming libre
con un servidor con ancho de banda suficiente pongan algo de youtube.
Tenemos varios videos de pizarra en el servidor nuestro y el codigo
embebible de estos de manera similar a youtube.
O sea uno mas o uno menos no es algo importante.
Lo que si es importante es que hable de SL y no lo use.
Ser coherente es importante, como lo es la gente que hace software
privativo.
Son jodidos, mala gente pero coherentes, lo dicen, lo hacen, lo piensan
y lo usan.
Daniel no seas rompe bolas, hasta hace un mes usabas Skype y firmabas tus
correos con tu dirección promocionando software privativo.
La diferencia es que a vos te importa eso y no que estoy financiando a
10 desarrolladores desde la fundacion que soy parte en españa.
Ves eso es lo que pasa.

Para vos es importante que use Skype para mi que 10 tipos que
desarrollan SL en este pais sean reconocidos como investigadores
cientificos y ademas se financie su trabajo como tales.

Obviamente tengo cierta importancia, por eso en Solar se me nego 2 veces
la renuncia cuando lo hice.

Y tengo aun que usar Skype, dado que tiene el mas bajo costo para llamar
a un telefono fijo en cualquier parte del mundo.
Para comunicaciones PC a PC uso ekiga como dice mi firma.
O sea cuando quieras pone a consideracion mi participacion en Solar y
voten para que me vaya.


Saludos

happy hacking!!
--
Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley)
Director Proyecto UTUTO - Vicepresidente Fundación Red Especial España

"Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida"
"La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener,
lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes.

Mensajes: +5411 5353-9494 extension: 2943434
Mensajeros: Jabber: ***@ututo.org - ICQ: 8368437
Videoconferencia SIP: ***@ekiga.net

Este correo fue enviado usando solo software libre, protocolo
de Internet IPv6 y UTUTO-FREE XS 2008
Fernando Toledo
2008-03-30 23:36:41 UTC
Permalink
Post by Daniel Olivera
Post by Fernando Toledo
Post by Daniel Olivera
Post by Diego Saravia
bueno, han avanzado enormemente, podra faltarles pero van bien
Diego: puedo entender si fuese el primer video que hacen y no conocieran
lo que les hemos ofrecido.
Lo que no puedo entender como luego de mas de 8 meses de firmado un
acuerdo y de mas de 6 de tener a su disposicion nuestro streaming libre
con un servidor con ancho de banda suficiente pongan algo de youtube.
Tenemos varios videos de pizarra en el servidor nuestro y el codigo
embebible de estos de manera similar a youtube.
O sea uno mas o uno menos no es algo importante.
Lo que si es importante es que hable de SL y no lo use.
Ser coherente es importante, como lo es la gente que hace software
privativo.
Son jodidos, mala gente pero coherentes, lo dicen, lo hacen, lo piensan
y lo usan.
Daniel no seas rompe bolas, hasta hace un mes usabas Skype y firmabas tus
correos con tu dirección promocionando software privativo.
La diferencia es que a vos te importa eso y no que estoy financiando a
10 desarrolladores desde la fundacion que soy parte en españa.
Ves eso es lo que pasa.
A mi no me importa que uses skype, vos hablas de coherencia
no me vengas que lo usas por que es mas barato...
Alternativas tenés. Ahora, porque que seguís usando software privativo si
podes elegir no usarlo? existe una razón coherente?
Post by Daniel Olivera
Para vos es importante que use Skype para mi que 10 tipos que
desarrollan SL en este pais sean reconocidos como investigadores
cientificos y ademas se financie su trabajo como tales.
Me parece perfecto que financies a esos desarrolladores y que sean mas...
Por favor, me gustaría saber quienes son para:
1) felicitarlos por ser desarrolladores de SL
2) felicitarlos por conseguir plata de afuera y gastarla en el verdulero de la
esquina.
3) También me recontra interesa saber, siendo desarrolladores, que están
programando y en qué lenguajes.
Post by Daniel Olivera
Obviamente tengo cierta importancia, por eso en Solar se me nego 2 veces
la renuncia cuando lo hice.
Por el resto no puedo hablar, pero yo te la negaría solo porque sigo creyendo
que sos un tipo valioso, nada mas que a veces me parece que no te das cuenta
que no todos tenemos la SURTE de ser iluminados por la iglesia de emacs, y se
tiene que seguir usando la bosta de youtube para ver el video de la comunión
de la sobrina.
(aparte porque sos un calentón)

Cómo se arregla esto?
PROGRAMANDO, no solo usando Software Libre.
Para que la gente deje de usar flash tenés que hacer algo MEJOR (no, igual),
no alcanza solo decirles que no lo usen.
Post by Daniel Olivera
Y tengo aun que usar Skype, dado que tiene el mas bajo costo para llamar
a un telefono fijo en cualquier parte del mundo.
[...]
Post by Daniel Olivera
Para comunicaciones PC a PC uso ekiga como dice mi firma.
O sea cuando quieras pone a consideracion mi participacion en Solar y
voten para que me vaya.
Yo no pongo a consideración ninguna participación, cada uno sabe cuanto aporta
en la Asociación.
Post by Daniel Olivera
Saludos
happy hacking!!
EOF!
--
Dock Sud BBS
http://www.docksud.com.ar
telnet://bbs.docksud.com.ar
Daniel Olivera
2008-03-31 00:15:49 UTC
Permalink
Fernando Toledo escribió:
..
Post by Fernando Toledo
A mi no me importa que uses skype, vos hablas de coherencia
no me vengas que lo usas por que es mas barato...
Alternativas tenés. Ahora, porque que seguís usando software privativo si
podes elegir no usarlo? existe una razón coherente?
Es el unico que me ofrece llamadas a argentina a 2.1 centavos de dolar
el minuto.
Como viajo y ademas me mudo con una familia de 5 a españa es importante
mantener el vinculo con la familia que queda en argentina y utuguay.
Acordate que estar comunicado es vital para mi.
Post by Fernando Toledo
Post by Daniel Olivera
Para vos es importante que use Skype para mi que 10 tipos que
desarrollan SL en este pais sean reconocidos como investigadores
cientificos y ademas se financie su trabajo como tales.
Me parece perfecto que financies a esos desarrolladores y que sean mas...
1) felicitarlos por ser desarrolladores de SL
Gracias.
No dare los nombres porque eso es parte de la desicion de cada uno.
Post by Fernando Toledo
2) felicitarlos por conseguir plata de afuera y gastarla en el verdulero de la
esquina.
De nada nuevamente de mi parte.
Tenes la noticia en el sitio de ututo tambien sobre este financiamiento.
Post by Fernando Toledo
3) También me recontra interesa saber, siendo desarrolladores, que están
programando y en qué lenguajes.
UTUTO XS, XynapX y algunas cosas mas que estamos viendo el como.
C. C++, PHP, bash, Python.
Post by Fernando Toledo
Post by Daniel Olivera
Obviamente tengo cierta importancia, por eso en Solar se me nego 2 veces
la renuncia cuando lo hice.
Por el resto no puedo hablar, pero yo te la negaría solo porque sigo creyendo
que sos un tipo valioso, nada mas que a veces me parece que no te das cuenta
que no todos tenemos la SURTE de ser iluminados por la iglesia de emacs, y se
tiene que seguir usando la bosta de youtube para ver el video de la comunión
de la sobrina.
Yo no tengo suerte.
Yo decidi que hacer con mi vida y me la jugue.
Si tengo valor (o llamalo pelotas) para decidir estar 2 años sin
trabajar y apoyar el proyecto en el que creo.
Tengo el valor de estudiar dia a dia nuevas cosas y probar nuevas cosas
hasta 20 horas por dia incluido fin de semana y feriados.
En lo que puedo decir que he tenido suerte es en contar con una esposa
que me sigue y unos hijos que son un orgullo.
Post by Fernando Toledo
(aparte porque sos un calentón)
Eso tambien lo se.
Post by Fernando Toledo
Cómo se arregla esto?
PROGRAMANDO, no solo usando Software Libre.
Para que la gente deje de usar flash tenés que hacer algo MEJOR (no, igual),
no alcanza solo decirles que no lo usen.
Lo hicimos se llama Ipodcast y XynapX lo hizo Diego Calbo.

Estan tambien swfdec y gnash.
En ambos proyectos colaboro, aunque por falta de tiempo solo en probar
las versiones svn.
Post by Fernando Toledo
Post by Daniel Olivera
Y tengo aun que usar Skype, dado que tiene el mas bajo costo para llamar
a un telefono fijo en cualquier parte del mundo.
[...]
Post by Daniel Olivera
Para comunicaciones PC a PC uso ekiga como dice mi firma.
O sea cuando quieras pone a consideracion mi participacion en Solar y
voten para que me vaya.
Yo no pongo a consideración ninguna participación, cada uno sabe cuanto aporta
en la Asociación.
Post by Daniel Olivera
Saludos
happy hacking!!
EOF!
Saludos

happy hacking!!
--
Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley)
Director Proyecto UTUTO - Vicepresidente Fundación Red Especial España

"Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida"
"La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener,
lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes.

Mensajes: +5411 5353-9494 extension: 2943434
Mensajeros: Jabber: ***@ututo.org - ICQ: 8368437
Videoconferencia SIP: ***@ekiga.net

Este correo fue enviado usando solo software libre, protocolo
de Internet IPv6 y UTUTO-FREE XS 2008
Pablo Manuel Rizzo
2008-03-31 00:10:35 UTC
Permalink
Post by Daniel Olivera
Y tengo aun que usar Skype, dado que tiene el mas bajo costo para llamar
a un telefono fijo en cualquier parte del mundo.
Para comunicaciones PC a PC uso ekiga como dice mi firma.
O sea cuando quieras pone a consideracion mi participacion en Solar y
voten para que me vaya.
Me parece que las llamadas a telefono fijo desde Ekiga tienen un costo
similar a Skype:

https://www.diamondcard.us/exec/voip-rep-acc-type?secId=ekiga&secRel=%2Fsecondary%2Fe%2Fekiga&priRel=%2Ftemplates&Action=&PriceId=&lc=es&grpId=2&currency=USD&go=Go

Habría que probarlo. Incluso tienen la posibilidad de pagar con
PayPal, interesante...
--
Pablo Manuel Rizzo
----------------------------------------------------------------------
Aunque supiera que el mundo se acabará mañana,
Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King --
-----------------------------------
Leonardo Federico Bauchwitz
2008-03-31 01:00:57 UTC
Permalink
El gran problema de skype además de ser horriblemente propietario, de
usar la potencia de procesamiento tu máquina, es que además sos cautivo
del proveedor.

En realidad hay muchísimas alternativas mucho más baratas que skype.
Además de software libre, lo importante es la selección del proveedor
Ekiga como otros clientes sip, te permiten elegir el proveedor sip de
salida.

Depende el destino de las llamadas, es conveniente fijarse quien tiene
el menor costo.

Salu2

Leonardo
Post by Pablo Manuel Rizzo
Me parece que las llamadas a telefono fijo desde Ekiga tienen un costo
https://www.diamondcard.us/exec/voip-rep-acc-type?secId=ekiga&secRel=%2Fsecondary%2Fe%2Fekiga&priRel=%2Ftemplates&Action=&PriceId=&lc=es&grpId=2&currency=USD&go=Go
Habría que probarlo. Incluso tienen la posibilidad de pagar con
PayPal, interesante...
Daniel Olivera
2008-03-31 01:54:20 UTC
Permalink
Post by Leonardo Federico Bauchwitz
El gran problema de skype además de ser horriblemente propietario, de
usar la potencia de procesamiento tu máquina, es que además sos cautivo
del proveedor.
En realidad hay muchísimas alternativas mucho más baratas que skype.
Además de software libre, lo importante es la selección del proveedor
Ekiga como otros clientes sip, te permiten elegir el proveedor sip de
salida.
Depende el destino de las llamadas, es conveniente fijarse quien tiene
el menor costo.
Skype.
El menor costo es de skype.
Tengan en cuenta que gasto unos 150 dolares en llamadas internacionales
al mes.
No me es lo mismo 230 que 150 y si las multiplican por 12 meses.

El costo es important en ese volumen.
Probe el servicio SIP de Megavox.com.ar pero es mas caro tambien.

Saludos

happy hacking!!
--
Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley)
Director Proyecto UTUTO - Vicepresidente Fundación Red Especial España

"Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida"
"La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener,
lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes.

Mensajes: +5411 5353-9494 extension: 2943434
Mensajeros: Jabber: ***@ututo.org - ICQ: 8368437
Videoconferencia SIP: ***@ekiga.net

Este correo fue enviado usando solo software libre, protocolo
de Internet IPv6 y UTUTO-FREE XS 2008
Daniel Olivera
2008-03-31 01:28:53 UTC
Permalink
Post by Pablo Manuel Rizzo
Post by Daniel Olivera
Y tengo aun que usar Skype, dado que tiene el mas bajo costo para llamar
a un telefono fijo en cualquier parte del mundo.
Para comunicaciones PC a PC uso ekiga como dice mi firma.
O sea cuando quieras pone a consideracion mi participacion en Solar y
voten para que me vaya.
Me parece que las llamadas a telefono fijo desde Ekiga tienen un costo
https://www.diamondcard.us/exec/voip-rep-acc-type?secId=ekiga&secRel=%2Fsecondary%2Fe%2Fekiga&priRel=%2Ftemplates&Action=&PriceId=&lc=es&grpId=2&currency=USD&go=Go
Habría que probarlo. Incluso tienen la posibilidad de pagar con
PayPal, interesante...
Las de Skype las pago con mastercard directo en skype.
En su momento probe con openwengo pero no me reconocia la palaca de
audio para tomar el microfono.
Ekiga sale un 40% mas caro el minuto, 0.029 contra 0.021 segun esa tabla
que enviaste.


Saludos

happy hacking!!
--
Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley)
Director Proyecto UTUTO - Vicepresidente Fundación Red Especial España

"Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida"
"La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener,
lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes.

Mensajes: +5411 5353-9494 extension: 2943434
Mensajeros: Jabber: ***@ututo.org - ICQ: 8368437
Videoconferencia SIP: ***@ekiga.net

Este correo fue enviado usando solo software libre, protocolo
de Internet IPv6 y UTUTO-FREE XS 2008
Pablo Manuel Rizzo
2008-03-31 01:36:25 UTC
Permalink
Post by Daniel Olivera
Las de Skype las pago con mastercard directo en skype.
En su momento probe con openwengo pero no me reconocia la palaca de
audio para tomar el microfono.
Ekiga sale un 40% mas caro el minuto, 0.029 contra 0.021 segun esa tabla
que enviaste.
Sigue siendo muy accesible, será cuestión de sopesar esa diferencia
con el hecho de usar SL o privativo.
--
Pablo Manuel Rizzo
----------------------------------------------------------------------
Aunque supiera que el mundo se acabará mañana,
Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King --
---------------------------------------------
Daniel Olivera
2008-03-31 01:55:40 UTC
Permalink
Post by Pablo Manuel Rizzo
Post by Daniel Olivera
Las de Skype las pago con mastercard directo en skype.
En su momento probe con openwengo pero no me reconocia la palaca de
audio para tomar el microfono.
Ekiga sale un 40% mas caro el minuto, 0.029 contra 0.021 segun esa tabla
que enviaste.
Sigue siendo muy accesible, será cuestión de sopesar esa diferencia
con el hecho de usar SL o privativo.
Yo gasto como 150 dolares al mes en llamadas internacionales.
Aca en argentina con telefonica ese costo se me va a mas de 800 pesos.
Si usara ekiga se me iria a 230 dolares aproximadamente.
Son 80 dolares mas que prefiero usarlo para otra cosa.


happy hacking!!
--
Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley)
Director Proyecto UTUTO - Vicepresidente Fundación Red Especial España

"Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida"
"La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener,
lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes.

Mensajes: +5411 5353-9494 extension: 2943434
Mensajeros: Jabber: ***@ututo.org - ICQ: 8368437
Videoconferencia SIP: ***@ekiga.net

Este correo fue enviado usando solo software libre, protocolo
de Internet IPv6 y UTUTO-FREE XS 2008
Pablo Manuel Rizzo
2008-03-31 02:08:18 UTC
Permalink
Post by Daniel Olivera
Yo gasto como 150 dolares al mes en llamadas internacionales.
Aca en argentina con telefonica ese costo se me va a mas de 800 pesos.
Si usara ekiga se me iria a 230 dolares aproximadamente.
Son 80 dolares mas que prefiero usarlo para otra cosa.
Es bastante...
--
Pablo Manuel Rizzo
----------------------------------------------------------------------
Aunque supiera que el mundo se acabará mañana,
Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King --
---------------------------------------------------
Loading...