Discussion:
"Hay lugar para mi?"
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linux
2004-07-14 04:28:39 UTC
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Saludos a todos y todas:

Estoy preguntandome porque no entiendo que significa "Hay lugar para mi?"

Si se trata de si me aceptarían en Solar
es algo que no me he preguntado, ya que no podria conseguir respuesta,
a no ser que desde el tiempo que estoy en SOLAR, se hallan apiadado de
esta pobre persona del 'interior' ^_^ <pensamiento>Generaré otro tema
de cadenas de e-mails si soy del ineterior entonces que es Capital
Federal?</pensamiento> y no me dijeron, VOS NO PODES, porque vi que
tenias windos o por algun otro motivo
Pero... solo son hipotesis sin obtener una conclusion


Alguien podria explicarme (En forma privada si no quiere generar mucho
trafico) o como desee, porque.... me siento parte de SOLAR, y no pase
por el Multiple Choice

un abrazo a todos y todas

Juan Bidini
LUGCASARES ---> www.lugcasares.org.ar
[GNU/Linux User Group de Carlos Casares]
Sebastian Bassi
2004-07-16 13:47:26 UTC
Permalink
Post by linux
Estoy preguntandome porque no entiendo que significa "Hay lugar para mi?"
Te contesto yo porque soy de los que se lo preguntaron.
Cuando Diego, Martin y otros dicen: "Si estas a favor del SL es que
estás en contra del SP" están planteando una diyuntiva. Todos los que
estamos en SOLAR estamos porque estamos a favor de SL (sino no tendria
mucho sentido). Pero algunos no demonizamos al SP. Personalmente me
parece un derecho de todo programador liberar o no su fuente y tambien
un derecho del consumidor elegir SP o SL. Ahora, según Diego S y
Martin O. no deberiamos estar en SOLAR, porque no estamos contra el
SP. Ellos no lo dicen de esa manera, pero implicitamente quieren
significar eso.
Ricardo H. Medel
2004-07-16 14:07:12 UTC
Permalink
Ahora, seg=FAn Diego S y Martin O. no deberiamos estar en SOLAR, porque
no estamos contra el SP. Ellos no lo dicen de esa manera, pero
implicitamente quieren significar eso.
Sebastian, no estaras confundiendo los mensajes de Martin Olivera con los
de Daniel Olivera?

No recuerdo ningun mensaje de Martin (presidente de SOLAR) en el cual
dijera que hay que combatir al SP o que si usas SP sos incoherente, por
ejemplo (cosas que si han escrito Diego y Daniel).

Ojo, escribi "no recuerdo". Si me equivoco, acepto que me corrijan,
indicandome en cual mensaje Martin Olivera dice cosas de ese tenor.


Saludos,

Ricardo "armando polemica al dope" Medel
Stevens Institute of Technology
-----------------------------------------
=2Eo.=09Esta usted en Territorio Rebelde Zapatista:
=2E.o=09aqui manda el pueblo y el gobierno obedece.
ooo
Patricio Lorente
2004-07-16 14:50:03 UTC
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Amigos solarenses:

La pata autodenominada "Jolgorio y Bacanal" de Solar (regional La
Plata), invita para el viernes de la pr=F3xima semana a unas GLenteja=
s -
guiso de lentejas libre (se distribuir=E1 con su correspondiente c=
=F3digo
fuente, quien desee compilarlo en la casa puede hacerlo, aunque es
pertinente aclarar que el mismo incluye un disclaimer en el que const=
a
que no nos hacemos responsables por los resultados). El detalle es el
siguiente:

D=EDa: Viernes 23 de junio
Lugar: Federaci=F3n de Cooperativas de Trabajo - Calle 55 N=BA 680 (L=
a
Plata)
Hora: 21:00
Advertencia: Las GLentejas admiten la instalaci=F3n de plugins privat=
ivos.
De preferencia, tinto. Se invita a los asistentes a aportarlo en
cantidad suficiente como para intentar hip=F3tesis de ingenier=EDa in=
versa
(nada peor que quedarse sin tot=EDn en la mitad de la discusi=F3n sob=
re si
malbec o syrah).
Precio: No lo sabemos a=FAn, pero sin contar la bebida, calculen un t=
ope
m=E1ximo de $5 por persona.

Previo a la cena, a las 19:00 horas, nos reuniremos todos los que sea=
mos
de La Plata, para conocernos y ver la posibilidad de coordinar alguna=
s
actividades locales.

Pueden ir confirmando a mi correo privado, as=ED hacemos las previsio=
nes
correspondientes. Quiz=E1s sea conveniente que los que vengan de Capi=
tal
tambi=E9n confirmen a la lista porque algunos amigos carecen de movil=
idad
y de esta manera pueden aprovechar para coordinar el viaje.


Patricio
Angel "Java" Lopez
2004-07-16 15:00:47 UTC
Permalink
Hola gente!

Ricardo: puedo recordar algun parrafo de Martin Olivera, que puede inducir a
que esa es la postura del presidente de SOLAR:

(Insisto, no me preocupa tanto la opinion de cada participante, sino la
postura oficial de SOLAR, mi ideal de SOLAR es que en cada actividad se
difunda el SL, y no haya nada de ataque, o demonizacion del SP, pero veo que
es algo imposible conseguir esa postura desde SOLAR, no se, acepto
sugerencias en contra de esa impresion).

En un mensaje del 11 de Junio, con el topico Muchas Bienvenidas, Martin
Olivera escribio:

----------------------------------------------------------------------------
--------

No comparto tu idea, Angel, que software libre y propietario es como cine y
teatro, sino que es mas bien como arriba y abajo, o blanco y negro, no se
puede trabajar en pro de ambas cosas a la vez, o sea "preferir" ambas cosas.
Coincido con Diego en que preferir una implica no preferir la otra.

Tambien se puede apoyar todo el software, lo que equivaldria a apoyar todas
las ubicaciones posicionales o toda la escala cromatica. Es logicamente
posible, pero de un eclecticismo comparable a decir que se apoya toda la
politica (no hablo de una apertura democratica, sino de apoyar todos los
movimientos politicos: socialdemocracia, neoliberalismo, nazi-fascismo,
anarquia, nihilismo y democracia cristiana). Si alguien me dice que apoya
toda
la politica, para mi es como si no dijera nada. Y Solar nacio para decir
algo,
que el Software Libre es una opcion mejor tecnicamente, pero tambien social
y
politicamente. Esta en nuestro estatuto, es lo que nos une e identifica,
todos
pueden participar en esta lista, pero para ser asociado de Solar, segun lo
exige el estatuto, hay que aceptar los lineamientos del Estatuto, o sea
Solar
no puede cambiar esos lineamientos, salvo en una asamblea que decida
modificar
el estatuto.

----------------------------------------------------------------------------
--------

Nos leemos!

Angel "Java" Lopez
http://www.ajlopez.com


----- Original Message -----
From: "Ricardo H. Medel" <***@cs.stevens-tech.edu>
To: "La lista de todos y todas en solar"
<solar-***@lists.ourproject.org>
Sent: Friday, July 16, 2004 11:07 AM
Subject: [Solar-general] Martin o Daniel? (Re: "Hay lugar para mi?")
Ahora, según Diego S y Martin O. no deberiamos estar en SOLAR, porque
no estamos contra el SP. Ellos no lo dicen de esa manera, pero
implicitamente quieren significar eso.
Sebastian, no estaras confundiendo los mensajes de Martin Olivera con los
de Daniel Olivera?

No recuerdo ningun mensaje de Martin (presidente de SOLAR) en el cual
dijera que hay que combatir al SP o que si usas SP sos incoherente, por
ejemplo (cosas que si han escrito Diego y Daniel).

Ojo, escribi "no recuerdo". Si me equivoco, acepto que me corrijan,
indicandome en cual mensaje Martin Olivera dice cosas de ese tenor.


Saludos,

Ricardo "armando polemica al dope" Medel
Stevens Institute of Technology
-----------------------------------------
.o. Esta usted en Territorio Rebelde Zapatista:
..o aqui manda el pueblo y el gobierno obedece.
ooo
Rafael Bidegain
2004-07-16 15:39:31 UTC
Permalink
Angel

no es un impedimento para SOLAR que algun miembro:
-use software privativo.
-desarrolle software privativo.

pero en la difusion del software libre hay que dejar bien claro
cuales son las ventajas de software libre sobre el privativo y no
veo la forma que se puedan justificar las dos posturas.

te invito, una vez mas, a que digas cuales son las ventajas del
software privativo y cuando vos optarias por el privativo en lugar
del libre.

en particular lo que me interesa es desde el punto de vista del
usuario, ya sé que vos te beneficias al tener un cliente cautivo
(rehen).


a proposito leiste la historia de José???
http://www.vialibre.org.ar/index.php/article/articleview/7/1/12/

/*Rafael*/
Post by Angel "Java" Lopez
(Insisto, no me preocupa tanto la opinion de cada participante, sino la
postura oficial de SOLAR, mi ideal de SOLAR es que en cada actividad se
difunda el SL, y no haya nada de ataque...
Ricardo H. Medel
2004-07-16 16:18:24 UTC
Permalink
Le tendria que haber hecho caso a mi vieja y no haberme metido a "defensor
de pobres y ausentes", no? :P

Sigo abajo...
Post by Rafael Bidegain
-use software privativo.
-desarrolle software privativo.
pero en la difusion del software libre hay que dejar bien claro
cuales son las ventajas de software libre sobre el privativo y no
veo la forma que se puedan justificar las dos posturas.
Bueno, ya que vamos a discutir (nuevamente) el tema, discutamos.

Yo difundo el software libre y dejo bien en claro cuales son las ventajas
del software libre sobre el privativo. Pero... yo uso cierto software
privativo por decision propia (quiero decir, no impuesto por ningun jefe
ni otra situacion en la que no tenga derecho a decidir). No encuentro
software libre adecuado para una de las aplicaciones que le doy a mi
computadora en mi casa: software educativo para mi hija.

El software educativo que ella use (tiene 5 a~os) tiene que ser util
(desde el punto de vista educativo) y entretenido, porque me gusta que
aprenda jugando. Usa algun software libre (TuxPaint, por ejemplo) pero
mayormente le proveo software privativo (productos de JumpStart, en
particular), porque la calidad de ese software es muy superior a la del
software libre educativo que he visto. Lamentablemente los productos de
JumpStart corren bajo Windows o Mac.

Si alguien quiere refutarme, le pido que primero compare el famoso
software educativo libre GCompris con, por decir uno, Jump Start
Kidergarten. Y despues me cuenta.

Por supuesto, me gustaria que el software educativo fuera libre y por eso
estoy (entre otras asociaciones) en SOLAR. Por supuesto, me gustaria que
el software educativo libre de hoy sea de mejor calidad y por eso estoy en
SOLAR. Pero mientras tanto, consumo software privativo.



Bueno, Rafael, ahi tenes una forma en que se pueden justificar las dos
posturas.

Saludos,

Ricardo H. Medel
Stevens Institute of Technology
-----------------------------------------
.o. Esta usted en Territorio Rebelde Zapatista:
..o aqui manda el pueblo y el gobierno obedece.
ooo
Angel "Java" Lopez
2004-07-16 16:43:16 UTC
Permalink
Hola gente!
Post by Rafael Bidegain
te invito, una vez mas, a que digas cuales son las ventajas del
software privativo y cuando vos optarias por el privativo en lugar
del libre.
Rafael: creo que ya expuse varias veces mi postura, a riesgo de parecer
reiterativo: las ventajas son del software, ya sea SL o SP, crea valor para
todos. De ahi, que no voy a demonizar o combatir al SP. Aunque ahora no
produzca SP, o nunca mas produzca SP, o lo que sea, no veo que sea mi punto
de vista combatir al SP. Si alguien en Pergamino produce SP y al cliente le
gusta, bravo por el productor de SP. Claro, no publicaria eso en un
newsletter de SOLAR, pero no veo (en mi vision ideal de SOLAR) que SOLAR se
deba ocupar o preocupar por eso. Claro, esa vision ideal mia de SOLAR,
parece ser solo eso: un ideal.... practicamente inalcanzable.

Y si el cliente o usuario se siente cautivo, seguramente dejara a ese
productor, y pasara a otro, SP o SL.

No es una cuestion de cuando YO optaria por el privativo en lugar del libre.
Es mi postura de amante de la creacion del software: es una actividad
fascinante, una fascinacion que creo que es compartida por otros creadores
de software en esta lista. Pero independiente de mi fascinacion, creo
fervientemente que el software, como herramienta, es algo positivo. Claro,
luego podemos usarla mal, o puede haber software malo o bueno.

Creo tambien que el creador del software tiene el perfecto derecho de
dejarlo abierto o cerrado. No voy a estar en contra de un creador de
software, o de un software en particular, por ser SP.

Hoy el SL esta en una situacion donde necesita difusion, tanto en la
adopcion de los usuarios, como de los productores de software. De ahi mi
interes en acercarme a SOLAR. Pero veo que hay algunas posturas ya tomadas,
como por ejemplo:

SL == Linux, o, aun mas restrictivo, solo GNU, o RSM
Difundir SL == Combatir SP

Con respecto a lo primero, una de mis primeras preguntas en la lista, fue
sobre si SOLAR apoyaba a FLOSS, al codigo abierto en general. Creo haber
entendido en la respuesta que si, que apoyaba. Entonces, habra en SOLAR
alguna vez cabida a Struts, a los proyectos de Jakarta en Java, a Nunit, a
Mono, a Junit, a Ant, a NAnt, a Maverick, a NMaverick, a Velocity, a
NVelocity, a JBoss, a Geronimo, a DotNetNuke, a OJB, a OJB.NET, a Hibernate,
y a tantos otros? Habra mencion aunque sea a DotGNU? Podre mostrar el
SharpDevelop sin que me decapiten? O comentar la portacion de VB.NET de la
gente de Mono? Podran admitirse proyectos de codigo abierto, que beneficien
a la comunidad, aunque se basen o usen parcialmente tecnologias privativas?
(como alguien menciono, al fin al cabo, el Intel no esta abierto... :-) Y si
viene un creador de codigo abierto sobre Windows, lo aceptara SOLAR, o le
echara las siete plagas de Egipto encima? Si hasta al bueno de Rapisardi
quedo atacado en SOLAR...... Si, ya se, no fue SOLAR, pero me da la
impresion que SOLAR, en conjunto, va por ese camino.....

Y podra una actividad de SOLAR concentrarse en SL, dejando de ser antiSP?

El software libre no termina en Linux o GNU, ni veo que sea necesario
combatir o demonizar al SP para difundir el SL.
Post by Rafael Bidegain
pero en la difusion del software libre hay que dejar bien claro
cuales son las ventajas de software libre sobre el privativo y no
veo la forma que se puedan justificar las dos posturas.
Simplemente dando las ventajas del BUEN software libre, no sobre el
privativo, sino solo por el hecho de ser libre, y haber sido ya producido y
probado.

Nos leemos!

Angel "Java" Lopez
http://www.ajlopez.com/

----- Original Message -----
From: "Rafael Bidegain" <***@hotpop.com>
To: "La lista de todos y todas en solar"
<solar-***@lists.ourproject.org>
Sent: Friday, July 16, 2004 12:39 PM
Subject: Re: [Solar-general] Martin o Daniel? (Re: "Hay lugar para mi?")
Post by Rafael Bidegain
Angel
-use software privativo.
-desarrolle software privativo.
pero en la difusion del software libre hay que dejar bien claro
cuales son las ventajas de software libre sobre el privativo y no
veo la forma que se puedan justificar las dos posturas.
te invito, una vez mas, a que digas cuales son las ventajas del
software privativo y cuando vos optarias por el privativo en lugar
del libre.
en particular lo que me interesa es desde el punto de vista del
usuario, ya sé que vos te beneficias al tener un cliente cautivo
(rehen).
a proposito leiste la historia de José???
http://www.vialibre.org.ar/index.php/article/articleview/7/1/12/
/*Rafael*/
Post by Angel "Java" Lopez
(Insisto, no me preocupa tanto la opinion de cada participante, sino la
postura oficial de SOLAR, mi ideal de SOLAR es que en cada actividad se
difunda el SL, y no haya nada de ataque...
_______________________________________________
Solar-general mailing list
http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
bubi
2004-07-16 17:04:52 UTC
Permalink
Ayer estuve en la charla que dio martin olivera ante una 50 personas en la
universidad del salvador , no solo fue muy buena sino que tambien hubo mucho
debate.
Sigamos promocionando el uso del SL.
Muy interesantes los debates de SL SP hoy vendi mi 53 servidor LINUX y un
proyecto de expedientes que reemplazara al act de symantec, mas los 3 ututos
en el gob de la ciudad. Asi el debate crece mas, ya hay escritorios
completos en gobierno, hay terminal server en magistratura, hay mucho en
empresas privadas.
Nuestro argumento, el software libre sigue entrando en empresas y gobierno,
en servidores y escritorio , y el privativo? bien como siempre con sus
clientes.
La realidad es que cada cliente que ganamos lo pierde el privativo , les
guste o no esta pasando , seria piola que se vayan dando cuenta para no
quedarse afuera de esta apasionante aventura de las tecnologias de la
liberacion, perdon , de la informacion.
saludos
bubi
Ricardo H. Medel
2004-07-16 17:23:00 UTC
Permalink
Post by bubi
La realidad es que cada cliente que ganamos lo pierde el privativo ,
Argh! Otra vez el error de "suma cero"!

Hasta hace unos a~os nunca habia comprado software privativo, ni usado
software libre.

Por diferentes razones hoy uso software libre y tambien compre varios
paquetes de software privativo (incluyendo, si, Windows XP).

Quien perdio un cliente?


Ricardo H. Medel
Stevens Institute of Technology
-----------------------------------------
.o. Esta usted en Territorio Rebelde Zapatista:
..o aqui manda el pueblo y el gobierno obedece.
ooo
Daniel Olivera -(Mate.Cosido)
2004-07-16 17:58:57 UTC
Permalink
On Fri, 16 Jul 2004 13:23:00 -0400
Post by Ricardo H. Medel
Post by bubi
La realidad es que cada cliente que ganamos lo pierde el privativo ,
Argh! Otra vez el error de "suma cero"!
Hasta hace unos a~os nunca habia comprado software privativo, ni usado
software libre.
Por diferentes razones hoy uso software libre y tambien compre varios
paquetes de software privativo (incluyendo, si, Windows XP).
Quien perdio un cliente?
Que grande!!!
EL orgullo de ser esclavo!!!

No ha mejor esclavo que uno convencido.
Porque a las empresas de SP le sale mas barata la campaña de publicidad basada en mentiras.


Saludos
--
Mate.Cosido (..aun fuera de la ley)
(* UTUTO-e / 2.6.7 / XOrg compilado con gcc 3.4 *)

Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832
Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979

Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin
IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org
Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar

ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso
Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido

Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite
dominar la naturaleza. CHE
Ricardo H. Medel
2004-07-16 18:12:55 UTC
Permalink
Post by Daniel Olivera -(Mate.Cosido)
Que grande!!!
EL orgullo de ser esclavo!!!
Interesante que respondas a mi segundo mensaje (donde niego la "suma
cero") y no a mi mensaje anterior, donde explico porque uso software
privativo.

Insultame todo lo que quieras, pero espero argumentos, no insultos. Le
estare pidiendo peras al olmo?



Ricardo H. Medel
Stevens Institute of Technology
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.o. Esta usted en Territorio Rebelde Zapatista:
..o aqui manda el pueblo y el gobierno obedece.
ooo
Daniel Olivera -(Mate.Cosido)
2004-07-16 19:50:53 UTC
Permalink
On Fri, 16 Jul 2004 14:12:55 -0400
Post by Ricardo H. Medel
Post by Daniel Olivera -(Mate.Cosido)
Que grande!!!
EL orgullo de ser esclavo!!!
Interesante que respondas a mi segundo mensaje (donde niego la "suma
cero") y no a mi mensaje anterior, donde explico porque uso software
privativo.
Insultame todo lo que quieras, pero espero argumentos, no insultos. Le
estare pidiendo peras al olmo?
Realmente tengo una posicion que ha decantado en dejar de lado la mayoria de los mensajes de la lista.
Al parecer existen las mismas posiciones que con los deporte.
Totalmente absolutistas y no solo eso que no estaria mal, sino que no tiene sustento para mantenerla.
Relamente estoy prefiriendo no contestar, ya que las respuestas son tan negativas como las preguntas o mensajes.
Esta es una lista de SL, asi se identifica la asociasion en el nombre y el estatuto.
Si el SP es bueno, malo, mejor, mas rapido o del gusto de los que lo usan no es este el ambito de discusion.
No estoy en contra el SP como herramienta, estoy personalmente en contra de lo que socialmente significa el uso del SP.
Siginifica dominacion, exclusion, falta de solidaridad, uso condicionado, acceso condicionado, inseguridad, control centralizado.
DE todo eso estoy en contra y el SP expresa esas ideas, que son las que Solar seguro no promueve.
Solar no esta en contra del SP, muchos de los que participamos, y me cuento como uno de ellos, si.

Si, Daniel Olivera esta en contra del SP, digan el adjetivo que quieran, es asi.
Pero estoy en contra por la cantidad de veces que por culpa del SP no he podido hacer lo que necesito, se me ha colgado la maquina, he visto como familiares y amigos que tiene equipos no de ultima generacion, quedaron sin acceso a internet, sin muchas veces poder abrir un documento de la suite de officina, como la maquina se lleno de virus con solo leer un correo electronico y perdieron sus datos.
"SUS DATOS" no los del proveedor de SP, los de la empresa donde trabajan, los datos personales.

Solar no esta en contra del SP, aboga y lleva adelante consecuentes tareas para que el software sea SL.
No interese si eso termina con el SP en su totalidad o en que porcentaje, lo importante es que el SL crezca que cada ves mas gente se beneficie con el acceso a la informacion y no su "no acceso" a esta.

Es importante definirse, no podemos estar en el medio, solo las personas carentes de criterio lo hacen.
O eres de boca o eres de river, tomando una contradiccion del futbol y sus equipos.
No se puede ser de boca los dias pares y de river los dias impares.
Si alguien plantea esto seria tratado de ridicilo o de falto de criterio uniforme.

Si en lo personal lei 1, 45 o 900 mensajes y conteste a estos o no es una desicion mia, personal y basada en mi criterio.
Mi criterio que es mio, no tienen porque compartirlo, es mi vision personal de las cosas y como tal la expreso en mi tiempo y usando mi forma.
La diversidad entiendo es eso es lo no uniforme, creciendo mediante contradicciones, tomado los diferentes puntos de vista de los mismo, los matices y sumando al crecimiento de la idea comun.
La diversidad es una tactita, el acceso irrestricto al conocimiento como bien de la humanidad es la estrategia necesaria para una sociedad mas justa.

Seria lindo ver como esta lista se termina de discutir sobre intracendencias, que por los "privados" son el "hasme reir".
Que importa si tiene lugar o no en la lista, es eleccion de cada uno participar.
Pero participar desde los constructivo, desde el convencimiento desde la definicion de ideales, no desde la pregunta sin sentido.
"yo soy puto" puedo usar SL o debo use SP (que tiene la P de puto).

Por favor!!!

Saludos
--
Mate.Cosido (..aun fuera de la ley)
(* UTUTO-e / 2.6.7 / XOrg compilado con gcc 3.4 *)

Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832
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Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite
dominar la naturaleza. CHE
bubi
2004-07-16 18:21:15 UTC
Permalink
Post by Ricardo H. Medel
Post by bubi
La realidad es que cada cliente que ganamos lo pierde el privativo ,
Argh! Otra vez el error de "suma cero"!
Hasta hace unos a~os nunca habia comprado software privativo, ni usado
software libre.
No entiendo , nunca usaste software o nunca pagaste las licencias?
Post by Ricardo H. Medel
Por diferentes razones hoy uso software libre y tambien compre varios
paquetes de software privativo (incluyendo, si, Windows XP).
Quien perdio un cliente?
Ahora si , si compraste las licencias me parece correcto y si usas SL
tambien , el tema con un cliente es decirle la verdad,
si usa licencias privativas y con costo que las pague, si las afana es un
delito les guste o no les guste , asi dice la ley.
Mis clientes usan software privativo y software libre , el cliente tiene un
presupusto que gastar , el cliente no se pierde , me equivoque ,
el cliente cambia su presupuesto , lo que a mi me interesa que su
presupuesto lo use lo mejor que pueda , o me paga por limpiar virus de pc a
mi y otros pesos mas a licencias de windows u otros utilitarios , o me paga
por implementar SL seguro confiable y eficiente.
Ud elige un cliente se pierde si funde o se queda sin presupuesto.
Un cliente se pierde si le damos mal servicio o nos hecha por incompetentes
, si le decimos la verdad no se pierde.
un abrazo
bubi
Post by Ricardo H. Medel
Ricardo H. Medel
Stevens Institute of Technology
-----------------------------------------
..o aqui manda el pueblo y el gobierno obedece.
ooo
----------------------------------------------------------------------------
----
Ricardo H. Medel
2004-07-16 19:18:36 UTC
Permalink
Post by bubi
Post by Ricardo H. Medel
Hasta hace unos a~os nunca habia comprado software privativo, ni usado
software libre.
No entiendo , nunca usaste software o nunca pagaste las licencias?
Tal como lo digo: aunque usaba software privativo, nunca lo compre. No
usaba software libre.


Ricardo H. Medel
Stevens Institute of Technology
-----------------------------------------
.o. Esta usted en Territorio Rebelde Zapatista:
..o aqui manda el pueblo y el gobierno obedece.
ooo
Daniel Olivera -(Mate.Cosido)
2004-07-16 20:11:31 UTC
Permalink
On Fri, 16 Jul 2004 15:18:36 -0400
Post by Ricardo H. Medel
Post by bubi
Post by Ricardo H. Medel
Hasta hace unos a~os nunca habia comprado software privativo, ni usado
software libre.
No entiendo , nunca usaste software o nunca pagaste las licencias?
Tal como lo digo: aunque usaba software privativo, nunca lo compre. No
usaba software libre.
Me parece que no es muy sensato seguir este tema en una lista publica.
Recuerde que esta lista es indexada por los buscadores y ademas tiene un historico que puede ser revisado en forma libre.

No es buena idea decir abiertamente que uno violaba las reglas establecidas para el SP o que violaba la ley sabiendo que lo hacia.


Saludos
--
Mate.Cosido (..aun fuera de la ley)
(* UTUTO-e / 2.6.7 / XOrg compilado con gcc 3.4 *)

Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832
Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979

Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin
IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org
Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar

ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso
Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido

Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite
dominar la naturaleza. CHE
Gerardo Díaz
2004-07-16 20:26:35 UTC
Permalink
Daniel Olivera -(Mate.Cosido) wrote:

| No es buena idea decir abiertamente que uno violaba las
| reglas establecidas para el SP o que violaba la ley
| sabiendo que lo hacia.

Jaja, me hizo pensar en Thill y en que el mismísimo Mr. K debe
estar usando software trucho. No pude evitar reírme, perdón.

Lo que quiero decir es que muchas veces tenemos que usar software
propietario sin conocer su situación legal.

¿Supongo que es parte del kilombo que genera el sistema de 'propiedad'
intelectual?

Hmmm. No, pensandolo bien, nunca le pido certificado de dominio al
tachero que me lleva, me conformo con bajar sin que me afane.
Diego Saravia
2004-07-16 19:14:58 UTC
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Post by Ricardo H. Medel
Post by bubi
La realidad es que cada cliente que ganamos lo pierde el privativo ,
Argh! Otra vez el error de "suma cero"!
Hasta hace unos a~os nunca habia comprado software privativo, ni
usado software libre.
Por diferentes razones hoy uso software libre y tambien compre varios
paquetes de software privativo (incluyendo, si, Windows XP).
es un problema de suma cero

Cada procesador de tu sistema en cada tick de su reloj solo puede ejecutar una
instruccion libre o una propietaria.

La cantidad de procesadores en cada segundo en funcionamiento en el planeta es
finita.

Si vos compras cosas que no vas a usar es tu problema, si los usas entras a la
suma cero.

Diego Saravia
***@unsa.edu.ar
Ricardo H. Medel
2004-07-16 19:23:37 UTC
Permalink
Post by Diego Saravia
Cada procesador de tu sistema en cada tick de su reloj solo puede ejecutar una
instruccion libre o una propietaria.
Tremendo, Diego. No sabia que las instrucciones de la maquina podian ser
libres o propietarias. En ese caso, la ejecucion de software libre sobre
sistemas operativos propietarios que vendria a ser? El procesador esta
ejecutando una instruccion libre o una propietaria?


Ricardo H. Medel
Stevens Institute of Technology
-----------------------------------------
.o. Esta usted en Territorio Rebelde Zapatista:
..o aqui manda el pueblo y el gobierno obedece.
ooo
Sebastian D. Criado
2004-07-16 20:06:00 UTC
Permalink
Post by Ricardo H. Medel
Post by Diego Saravia
Cada procesador de tu sistema en cada tick de su reloj solo puede
ejecutar una instruccion libre o una propietaria.
Tremendo, Diego. No sabia que las instrucciones de la maquina podian ser
libres o propietarias. En ese caso, la ejecucion de software libre sobre
sistemas operativos propietarios que vendria a ser? El procesador esta
ejecutando una instruccion libre o una propietaria?
Si un programa libre depende para su ejecución de una parte privativa,
entonces el programa no es libre.

Saludos./
- --
- --
Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar
L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar
GNU/Linux Registered User # 146768
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"Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre
un sistema UNIX"
                                                   Anónimo.
Ricardo H. Medel
2004-07-17 00:00:04 UTC
Permalink
Si un programa libre depende para su ejecuci=F3n de una parte privativa,
entonces el programa no es libre.
A que te referis con "parte privativa"? Solo si depende de software
privativo? Y si depende de software embedded, o en una impresora? y el
hardware puede ser privativo? o tiene que ser libre tambien para que el
software sea libre?

Aun refiriendonos solo a software en la memoria de la maquina, lo que
decis significaria que no existio software libre antes de Linux? Todo lo
que escribio RSM no era libre? El Emacs que yo corro en Windows no es
libre? RSM y la FSF escriben software no libre entonces?

Que problema, eh? :)


Ricardo H. Medel
Stevens Institute of Technology
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=2Eo.=09Esta usted en Territorio Rebelde Zapatista:
=2E.o=09aqui manda el pueblo y el gobierno obedece.
ooo
Diego Saravia
2004-07-17 05:19:26 UTC
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Post by Ricardo H. Medel
Post by Sebastian D. Criado
Si un programa libre depende para su ejecución de una parte privativa,
entonces el programa no es libre.
A que te referis con "parte privativa"? Solo si depende de software
privativo? Y si depende de software embedded, o en una impresora? y
el hardware puede ser privativo? o tiene que ser libre tambien para
que el software sea libre?
el hardware no es privativo, puede ser privativo el software que corre en sus
dispositivos. O sus planos y logica. El concepto libre/privativo es un
concepto vinculado a la información no a la materia. (la forma en que la
materia se organiza si es informacion)
Post by Ricardo H. Medel
Aun refiriendonos solo a software en la memoria de la maquina, lo que
decis significaria que no existio software libre antes de Linux?
Todo lo que escribio RSM no era libre? El Emacs que yo corro en
Windows no es libre? RSM y la FSF escriben software no libre entonces?
Que problema, eh? :)
Para nada un problema.

El kernel linux completo el proyecto gnu y por primera vez en la historia de
EEUU desde la vigencia del copyright en software, se pudo ejecutar un sistema
libre completo.

emacs es una parte de un sistema completo

es mejor una parte que nada

es mejor todo que algunas partes

tu cuestion se parece a la paradoja de ... (creo que zanon) ese que cada vez
cubria la mitad del trayecto a la meta y nunca llegaba.
Post by Ricardo H. Medel
Ricardo H. Medel
Stevens Institute of Technology
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...o aqui manda el pueblo y el gobierno obedece.
ooo
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Solar-general mailing list
http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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Diego Saravia
***@unsa.edu.ar
Sebastian D. Criado
2004-07-17 05:27:19 UTC
Permalink
Post by Ricardo H. Medel
Post by Sebastian D. Criado
Si un programa libre depende para su ejecución de una parte privativa,
entonces el programa no es libre.
A que te referis con "parte privativa"? Solo si depende de software
privativo? Y si depende de software embedded, o en una impresora? y el
hardware puede ser privativo? o tiene que ser libre tambien para que el
software sea libre?
Aun refiriendonos solo a software en la memoria de la maquina, lo que
decis significaria que no existio software libre antes de Linux? Todo lo
que escribio RSM no era libre? El Emacs que yo corro en Windows no es
libre? RSM y la FSF escriben software no libre entonces?
Que problema, eh? :)
Te recomiendo que leas "La Trampa de java" allí hace mención RMS sobre la
afirmación que mande anteriormente.


Si alguna de las dependencias del programa es no libre, esto implica que parte
o incluso todo el programa no podrá correr en un sistema totalmente libre
- --significa que no funcionará en el Mundo Libre.
Seguramente podríamos redistribuir el programa, y tener copias en nuestras
máquinas, pero eso no serviría de mucho si el programa no se puede ejecutar.
El programa es Software Libre, pero este está limitado en su libertad por sus
dependencias no libres.
Este problema puede ocurrir con cualquier tipo de software, en cualquier
lenguaje. Por ejemplo, un programa libre que solo corre en Microsoft Windows,
es claramente inútil en el Mundo Libre. No obstante, software que ejecuta en
GNU/Linux puede también ser inútil si depende de otro software no libre.

http://www.softwarelibre.org.ar/article.php3?id_article=105

Saludos./

- --
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Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar
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GNU/Linux Registered User # 146768
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un sistema UNIX"
                                                   Anónimo.
Diego Saravia
2004-07-17 05:04:50 UTC
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Post by Ricardo H. Medel
Post by Diego Saravia
Cada procesador de tu sistema en cada tick de su reloj solo puede ejecutar una
instruccion libre o una propietaria.
Tremendo, Diego. No sabia que las instrucciones de la maquina podian
ser libres o propietarias. En ese caso, la ejecucion de software
libre sobre sistemas operativos propietarios que vendria a ser? El
procesador esta ejecutando una instruccion libre o una propietaria?
cada instruccion que ejecuta el procesador se origina en algun soft
puede ser del sistema operativo, puede ser de algun proceso en particular, o
de algun dispositivo (interrupcion de hardware)
en cada caso segun sea el soft originante sera libre o propietario ese codigo
binario de lenguaje de maquina.

O sea a nivel procesador, no esta simultaneamente ejecutando SO y un proceso,
es uno u otro. (bueno habria que discutir el caso de los procesadores
vectoriales, o los tipo hyperthreading que simulan dos)
Post by Ricardo H. Medel
Ricardo H. Medel
Stevens Institute of Technology
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...o aqui manda el pueblo y el gobierno obedece.
ooo
--
Diego Saravia
***@unsa.edu.ar
Angel "Java" Lopez
2004-07-16 19:45:46 UTC
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Hola gente!
Post by Diego Saravia
es un problema de suma cero
Cada procesador de tu sistema en cada tick de su reloj solo puede ejecutar una
instruccion libre o una propietaria.
El software tiene la capacidad de potenciar la actividad humana, es como una
herramienta palanca.... Y si algo potencia el software, es al propio
software. Tanto el SP como el SL estan en un sistema de produccion de
software, donde cada uno potencia al otro. Reducir la suma del juego a lo
que ejecuta el procesador, es simplificar demasiado el panorama. "La
naturaleza es simple, pero no tan simple..." :-)

Aun en un mismo procesador, se puede ejecutar, en distinto tiempo, una
instruccion propietaria, y luego una libre. Supongo GTK+ sobre Windows. O
JUnit sobre una maquina virtual Java. O MySql + PHP sobre Solaris.... O todo
Linux, sobre las instrucciones del Intel....

Nos leemos!

Angel "Java" Lopez
http://www.ajlopez.com/
Diego Saravia
2004-07-17 05:10:11 UTC
Permalink
Post by Angel "Java" Lopez
El software tiene la capacidad de potenciar la actividad humana, es
como una herramienta palanca.... Y si algo potencia el software, es
al propio software. Tanto el SP como el SL estan en un sistema de
produccion de software, donde cada uno potencia al otro. Reducir la
suma del juego a lo que ejecuta el procesador, es simplificar
demasiado el panorama. "La naturaleza es simple, pero no tan
simple..." :-)
para estudiar un fenomeno hay que producir el modelo mas simple que describa
el comportamiento de las variables que nos interesan en forma completa.

en este caso tal como presente el tema queda bastante completito.
Post by Angel "Java" Lopez
Aun en un mismo procesador, se puede ejecutar, en distinto tiempo,
una instruccion propietaria, y luego una libre. Supongo GTK+ sobre
Windows. O JUnit sobre una maquina virtual Java. O MySql + PHP sobre
Solaris.... O todo Linux, sobre las instrucciones del Intel....
si secuencialmente claro.

En cada momento una.
Esto significa que en cada momento (si despreciamos cuestiones relativistas)
el % de soft propietario y libre del mundo es en principio determinable.

Este % es determinado por la conducta de los usuarios e instaladores.
Cuanto mas libre instalen menos se ejecuta el propietario y viceversa.

Es un claro problema de suma cero.
--
Diego Saravia
***@unsa.edu.ar
Gerardo Díaz
2004-07-16 19:38:43 UTC
Permalink
| Si vos compras cosas que no vas a usar es tu problema, si los usas
entras a la
| suma cero.


Filosóficamente suma '0'. Comercialmente suma '2': 1 + 1. Yo puedo
comprar dos, probar los dos, elegir finalmente uno. En la venta del
producto suma '2'. En los servicios asociados es otra cosa.
Diego Saravia
2004-07-17 05:06:13 UTC
Permalink
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
| Si vos compras cosas que no vas a usar es tu problema, si los usas
entras a la
| suma cero.
Filosóficamente suma '0'. Comercialmente suma '2': 1 + 1. Yo puedo
comprar dos, probar los dos, elegir finalmente uno. En la venta del
producto suma '2'. En los servicios asociados es otra cosa.
A nivel PC la suma es cero, ahora si vos compras cosas que no instalas o
ejecutas la ineficiencia es tuya. A nivel de universo de PC es irrelevante.
--
Diego Saravia
***@unsa.edu.ar
Gerardo Díaz
2004-07-17 13:09:24 UTC
Permalink
|>Filosóficamente suma '0'. Comercialmente suma '2': 1 + 1. Yo puedo
|>comprar dos, probar los dos, elegir finalmente uno. En la venta del
|>producto suma '2'. En los servicios asociados es otra cosa.

|
| A nivel PC la suma es cero,
|

¿A quién le importa la PC? Es decir, la PC es apenas una herramienta, un
medio.

| ahora si vos compras cosas que no instalas o ejecutas la
| ineficiencia es tuya

Bueno, no puedo decir 'pepsi no me gusta' si no lo probé.

Hmmm... no por esta línea no, hay muchas cosas que no probé ni pienso :(

Hmmm.. ¿Que tal una empresa de remises? ¿Como sé que el rendimiento del
gol será mejor que el del corsa?

Luego de investigar en el mercado, compro una unidad testigo de la otra
marca y le respiro en la nuca durante un año. Después decido hacia donde
voy. Vos dirás 'es un estado transitorio'. No sé, diré.

Puede que si los números dan bien empiece a renovar las unidades con esa
marca, pero en el tiempo las condiciones cambiarán -lo único seguro es
el cambio- lo que puede frenar -e incluso revertir- la tendencia.

Caminar con pasito de mula puede implicar entonces alguna ineficiencia
menor frente al riesgo que implica la audacia de la eficiencia total: el
fondo del abismo.

| A nivel de universo de PC es irrelevante.
|

Como decía, las PCs mismas lo son.
Diego Saravia
2004-07-17 14:02:34 UTC
Permalink
Post by Gerardo Díaz
¿A quién le importa la PC? Es decir, la PC es apenas una herramienta,
un medio.
Es una unidad de medida, como cualquier otra, que tiene bastante relacion
directa con lo que nos ocupa.

Cada PC es una trinchera :)
Post by Gerardo Díaz
| ahora si vos compras cosas que no instalas o ejecutas la
| ineficiencia es tuya
Bueno, no puedo decir 'pepsi no me gusta' si no lo probé.
podes probar de muchas formas, en casas de otra gente, en otras empresas.
podes basarte en informacion de terceros.
podes comprar como decis vos un testigo, si vas a instalar 100 maquinas probas
sobre una.
pueden darte una muestra gratis.
hay muchas alternativas.
En ningun caso eso no es ganancia para un proveedor, ni perdida para vos.
Post by Gerardo Díaz
Como decía, las PCs mismas lo son.
para nada, por algo las licencias se hacen en base a PC instalada, o segun
oracle por procesador.
--
Diego Saravia
***@unsa.edu.ar
Maria Jesus Urtasun
2004-07-16 18:05:22 UTC
Permalink
Hola a todos...
Estoy plenamente de acuerdo con SL Hace muy poco que estoy trabajando con
Linux y conociendo sus bondades. Trabajo en una compañia de seguros donde
nada es SL, tengo varias empresitas en las cuales junto a mi marido hacemos
soporte instalaciones etc.En estos momentos estamos analizando la
posibilidad de poner Linux por completo en una fabrica. Estuve ensayando
sobre Red hat, y me entere de Ututo-e que funcionaria sobre 486. pregunto y
disculpen mi ignorancia, ya que por lo que veo Uds. hace años que estan en
esto, Ututo-e trabaja sobre Red Hat en forma de escritorio? por consiguiente
tengo que instalar red hat y despues utote-e? donde baje la instalacion
tengo ututo-e v1.1-486-pentiun y otro archivo que seria una imagen para que
es esta imagen o que es? tengo que bajarla?
Perdon por mis burradas pero estoy empezando......
Agradezco vuestra atencion...
y Adelante SL
Maria Jesus
----- Original Message -----
From: bubi <***@opensa.com.ar>
To: La lista de todos y todas en solar <solar-***@lists.ourproject.org>
Sent: Friday, July 16, 2004 2:04 PM
Subject: Re: [Solar-general] Charla en unsal
Post by bubi
Ayer estuve en la charla que dio martin olivera ante una 50 personas en la
universidad del salvador , no solo fue muy buena sino que tambien hubo mucho
debate.
Sigamos promocionando el uso del SL.
Muy interesantes los debates de SL SP hoy vendi mi 53 servidor LINUX y un
proyecto de expedientes que reemplazara al act de symantec, mas los 3 ututos
en el gob de la ciudad. Asi el debate crece mas, ya hay escritorios
completos en gobierno, hay terminal server en magistratura, hay mucho en
empresas privadas.
Nuestro argumento, el software libre sigue entrando en empresas y gobierno,
en servidores y escritorio , y el privativo? bien como siempre con sus
clientes.
La realidad es que cada cliente que ganamos lo pierde el privativo , les
guste o no esta pasando , seria piola que se vayan dando cuenta para no
quedarse afuera de esta apasionante aventura de las tecnologias de la
liberacion, perdon , de la informacion.
saludos
bubi
_______________________________________________
Solar-general mailing list
http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Rafael Bidegain
2004-07-16 17:30:38 UTC
Permalink
Post by Angel "Java" Lopez
Post by Rafael Bidegain
te invito, una vez mas, a que digas cuales son las ventajas del
software privativo y cuando vos optarias por el privativo en lugar
del libre.
Rafael: creo que ya expuse varias veces mi postura, a riesgo de parecer
reiterativo: las ventajas son del software, ya sea SL o SP, crea valor para
todos. De ahi, que no voy a demonizar o combatir al SP. Aunque ahora no
produzca SP, o nunca mas produzca SP, o lo que sea, no veo que sea mi punto
de vista combatir al SP. Si alguien en Pergamino produce SP y al cliente le
gusta, bravo por el productor de SP. Claro, no publicaria eso en un
newsletter de SOLAR, pero no veo (en mi vision ideal de SOLAR) que SOLAR se
deba ocupar o preocupar por eso. Claro, esa vision ideal mia de SOLAR,
parece ser solo eso: un ideal.... practicamente inalcanzable.
si ese cliente es el estado debe preocuparle a SOLAR.
si el cliente tomo no opto por Softare Libre porque desconoce las
ventajas tambien deberia preocuparle a SOLAR.
Post by Angel "Java" Lopez
Y si el cliente o usuario se siente cautivo, seguramente dejara a ese
productor, y pasara a otro, SP o SL.
seguramente cuando que leas esto que escribiste comprenderas que no
es tan facil.
lo que pretendemos es que ese cliente no dependa de una
organizacion, queremos que el cliente tenga el codigo fuente y pueda
pedirle a otra persona que modifique/audite el sistema.
[...]
Post by Angel "Java" Lopez
Creo tambien que el creador del software tiene el perfecto derecho de
dejarlo abierto o cerrado. No voy a estar en contra de un creador de
software, o de un software en particular, por ser SP.
claro, vos podes hacer lo que te parezca conveniente con tu software.
Post by Angel "Java" Lopez
Hoy el SL esta en una situacion donde necesita difusion, tanto en la
adopcion de los usuarios, como de los productores de software. De ahi mi
interes en acercarme a SOLAR. Pero veo que hay algunas posturas ya tomadas,
SL == Linux,
o, aun mas restrictivo, solo GNU, o RSM
Difundir SL == Combatir SP
si, posturas individuales, pero no esa es la postura de SOLAR.
Post by Angel "Java" Lopez
Con respecto a lo primero, una de mis primeras preguntas en la lista, fue
sobre si SOLAR apoyaba a FLOSS
[...]
la primera vez que vi en solar un temino parecido pregunte si se
trataba de Full Obfuscated Software System. :)
Post by Angel "Java" Lopez
Y podra una actividad de SOLAR concentrarse en SL, dejando de ser antiSP?
no lo creo, ya que la difucion del software libre implica migracion
de privativo a libre.
Post by Angel "Java" Lopez
El software libre no termina en Linux o GNU,
esto esta claro
Post by Angel "Java" Lopez
ni veo que sea necesario combatir o demonizar al SP para difundir el SL.
solo dejar claro cuales son las ventajas del software libre.
Post by Angel "Java" Lopez
Post by Rafael Bidegain
pero en la difusion del software libre hay que dejar bien claro
cuales son las ventajas de software libre sobre el privativo y no
veo la forma que se puedan justificar las dos posturas.
Simplemente dando las ventajas del BUEN software libre, no sobre el
privativo,
el uso del termino ventaja implica una comparacion, y lo comparamos
con el software privativo.
en solar hay quienes sostienen que el software libre es superior al
privativo incluso en los caso que no cumpla bien con su cometido.


/*Rafael*/
Angel "Java" Lopez
2004-07-16 19:12:02 UTC
Permalink
Hola gente!

Dos acotaciones:



----- Original Message -----
From: "Rafael Bidegain" <***@hotpop.com>
To: "La lista de todos y todas en solar"
<solar-***@lists.ourproject.org>
Sent: Friday, July 16, 2004 2:30 PM
Subject: Re: [Solar-general] Martin o Daniel? (Re: "Hay lugar para mi?")
Post by Rafael Bidegain
Post by Angel "Java" Lopez
Post by Rafael Bidegain
te invito, una vez mas, a que digas cuales son las ventajas del
software privativo y cuando vos optarias por el privativo en lugar
del libre.
Rafael: creo que ya expuse varias veces mi postura, a riesgo de parecer
reiterativo: las ventajas son del software, ya sea SL o SP, crea valor para
todos. De ahi, que no voy a demonizar o combatir al SP. Aunque ahora no
produzca SP, o nunca mas produzca SP, o lo que sea, no veo que sea mi punto
de vista combatir al SP. Si alguien en Pergamino produce SP y al cliente le
gusta, bravo por el productor de SP. Claro, no publicaria eso en un
newsletter de SOLAR, pero no veo (en mi vision ideal de SOLAR) que SOLAR se
deba ocupar o preocupar por eso. Claro, esa vision ideal mia de SOLAR,
parece ser solo eso: un ideal.... practicamente inalcanzable.
si ese cliente es el estado debe preocuparle a SOLAR.
si el cliente tomo no opto por Softare Libre porque desconoce las
ventajas tambien deberia preocuparle a SOLAR.
Post by Angel "Java" Lopez
Y si el cliente o usuario se siente cautivo, seguramente dejara a ese
productor, y pasara a otro, SP o SL.
seguramente cuando que leas esto que escribiste comprenderas que no
es tan facil.
lo que pretendemos es que ese cliente no dependa de una
organizacion, queremos que el cliente tenga el codigo fuente y pueda
pedirle a otra persona que modifique/audite el sistema.
[...]
Post by Angel "Java" Lopez
Creo tambien que el creador del software tiene el perfecto derecho de
dejarlo abierto o cerrado. No voy a estar en contra de un creador de
software, o de un software en particular, por ser SP.
claro, vos podes hacer lo que te parezca conveniente con tu software.
Post by Angel "Java" Lopez
Hoy el SL esta en una situacion donde necesita difusion, tanto en la
adopcion de los usuarios, como de los productores de software. De ahi mi
interes en acercarme a SOLAR. Pero veo que hay algunas posturas ya tomadas,
SL == Linux,
o, aun mas restrictivo, solo GNU, o RSM
Difundir SL == Combatir SP
si, posturas individuales, pero no esa es la postura de SOLAR.
Post by Angel "Java" Lopez
Con respecto a lo primero, una de mis primeras preguntas en la lista, fue
sobre si SOLAR apoyaba a FLOSS
[...]
la primera vez que vi en solar un temino parecido pregunte si se
trataba de Full Obfuscated Software System. :)
Post by Angel "Java" Lopez
Y podra una actividad de SOLAR concentrarse en SL, dejando de ser antiSP?
no lo creo, ya que la difucion del software libre implica migracion
de privativo a libre.
Post by Angel "Java" Lopez
El software libre no termina en Linux o GNU,
esto esta claro
Post by Angel "Java" Lopez
ni veo que sea necesario combatir o demonizar al SP para difundir el SL.
solo dejar claro cuales son las ventajas del software libre.
Post by Angel "Java" Lopez
Post by Rafael Bidegain
pero en la difusion del software libre hay que dejar bien claro
cuales son las ventajas de software libre sobre el privativo y no
veo la forma que se puedan justificar las dos posturas.
Simplemente dando las ventajas del BUEN software libre, no sobre el
privativo,
el uso del termino ventaja implica una comparacion, y lo comparamos
con el software privativo.
en solar hay quienes sostienen que el software libre es superior al
privativo incluso en los caso que no cumpla bien con su cometido.
/*Rafael*/
----------------------------------------------------------------------------
----
Angel "Java" Lopez
2004-07-16 19:28:25 UTC
Permalink
Hola gente!

Disculpen, se me escapo recien una respuesta totalmente incompleta, y sin
Post by Rafael Bidegain
Post by Angel "Java" Lopez
Y si el cliente o usuario se siente cautivo, seguramente dejara a ese
productor, y pasara a otro, SP o SL.
seguramente cuando que leas esto que escribiste comprenderas que no
es tan facil.
Es facil, pasa todos los dias. Se cambia de servicio, si no satisface. Aun
en software SP o SL. SP no es solo Windows, ni SL es solo Linux.
Post by Rafael Bidegain
Post by Angel "Java" Lopez
Y podra una actividad de SOLAR concentrarse en SL, dejando de ser antiSP?
no lo creo, ya que la difucion del software libre implica migracion
de privativo a libre.
No necesariamente, puede ser que alguien use software libre, sobre
plataforma privativa. Por ejemplo, Jboss y Tomcat, sobre Windows o lo que
sea. O PHP y MySql sobre Solaris.

Nos leemos!

Angel "Java" Lopez
http://www.ajlopez.com/

----- Original Message -----
From: "Rafael Bidegain" <***@hotpop.com>
To: "La lista de todos y todas en solar"
<solar-***@lists.ourproject.org>
Sent: Friday, July 16, 2004 2:30 PM
Subject: Re: [Solar-general] Martin o Daniel? (Re: "Hay lugar para mi?")
Martin Olivera
2004-07-16 15:40:22 UTC
Permalink
creo que el tema amerita una buena discusion aqui, para determinar la postura
oficial de Solar, que DEFINITIVAMENTE no tiene por que ser igual que la MIA!

se pueden dejar de presidencialismos y verticalismos, please??


mi postura la digo aca a ustedes, a los de solar, no como presidente, si les
parece que esta mal mji postura porque no es la postura de solar, pues lo
aclarare cuando hable publiacmente, pero aca estamos entre gente del mismo palo,
o no?
Post by Angel "Java" Lopez
Hola gente!
Ricardo: puedo recordar algun parrafo de Martin Olivera, que puede inducir a
(Insisto, no me preocupa tanto la opinion de cada participante, sino la
postura oficial de SOLAR, mi ideal de SOLAR es que en cada actividad se
difunda el SL, y no haya nada de ataque, o demonizacion del SP, pero veo que
es algo imposible conseguir esa postura desde SOLAR, no se, acepto
sugerencias en contra de esa impresion).
En un mensaje del 11 de Junio, con el topico Muchas Bienvenidas, Martin
----------------------------------------------------------------------------
--------
No comparto tu idea, Angel, que software libre y propietario es como cine y
teatro, sino que es mas bien como arriba y abajo, o blanco y negro, no se
puede trabajar en pro de ambas cosas a la vez, o sea "preferir" ambas cosas.
Coincido con Diego en que preferir una implica no preferir la otra.
Tambien se puede apoyar todo el software, lo que equivaldria a apoyar todas
las ubicaciones posicionales o toda la escala cromatica. Es logicamente
posible, pero de un eclecticismo comparable a decir que se apoya toda la
politica (no hablo de una apertura democratica, sino de apoyar todos los
movimientos politicos: socialdemocracia, neoliberalismo, nazi-fascismo,
anarquia, nihilismo y democracia cristiana). Si alguien me dice que apoya
toda
la politica, para mi es como si no dijera nada. Y Solar nacio para decir
algo,
que el Software Libre es una opcion mejor tecnicamente, pero tambien social
y
politicamente. Esta en nuestro estatuto, es lo que nos une e identifica,
todos
pueden participar en esta lista, pero para ser asociado de Solar, segun lo
exige el estatuto, hay que aceptar los lineamientos del Estatuto, o sea
Solar
no puede cambiar esos lineamientos, salvo en una asamblea que decida
modificar
el estatuto.
----------------------------------------------------------------------------
--------
Nos leemos!
Angel "Java" Lopez
http://www.ajlopez.com
----- Original Message -----
To: "La lista de todos y todas en solar"
Sent: Friday, July 16, 2004 11:07 AM
Subject: [Solar-general] Martin o Daniel? (Re: "Hay lugar para mi?")
Ahora, según Diego S y Martin O. no deberiamos estar en SOLAR, porque
no estamos contra el SP. Ellos no lo dicen de esa manera, pero
implicitamente quieren significar eso.
Sebastian, no estaras confundiendo los mensajes de Martin Olivera con los
de Daniel Olivera?
No recuerdo ningun mensaje de Martin (presidente de SOLAR) en el cual
dijera que hay que combatir al SP o que si usas SP sos incoherente, por
ejemplo (cosas que si han escrito Diego y Daniel).
Ojo, escribi "no recuerdo". Si me equivoco, acepto que me corrijan,
indicandome en cual mensaje Martin Olivera dice cosas de ese tenor.
Saludos,
Ricardo "armando polemica al dope" Medel
Stevens Institute of Technology
-----------------------------------------
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ooo
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Asociación civil SOLAR
Software Libre Argentina
http://www.solar.org.ar
Diego Saravia
2004-07-16 17:56:38 UTC
Permalink
Post by Martin Olivera
creo que el tema amerita una buena discusion aqui, para determinar
la postura oficial de Solar, que DEFINITIVAMENTE no tiene por que
ser igual que la MIA!
en este caso lo oficial es lo que esta en el estatuto, sujeto obviamente a
interpretaciones, alguien puede trasncribirlo?, ya que no esta publicado en
ninguna lado todavia.
--
Diego Saravia
***@unsa.edu.ar
v***@daleclick.com
2004-07-16 18:51:15 UTC
Permalink
Les envío adjunto el estatuto vigente.
Saludos
VSebriano
Post by Diego Saravia
creo que el tema amerita una buena discusion aqui, para determinar la
postura oficial de Solar, que DEFINITIVAMENTE no tiene por que ser
igual que la MIA!
en este caso lo oficial es lo que esta en el estatuto, sujeto obviamente
a interpretaciones, alguien puede trasncribirlo?, ya que no esta
publicado en ninguna lado todavia.
--
Diego Saravia
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Solar-general mailing list
http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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Angel "Java" Lopez
2004-07-16 19:33:40 UTC
Permalink
Hola gente!

Yo habia encontrado:

http://www.softwarelibre.org.ar/article.php3?id_article=63

Supongo que Diego se refiere a que hay una nueva version....

Nos leemos!

Angel "Java" Lopez
http://www.ajlopez.com/
----- Original Message -----
From: <***@daleclick.com>
To: <solar-***@lists.ourproject.org>
Sent: Friday, July 16, 2004 3:51 PM
Subject: Re: [Solar-general] Martin o Daniel? (Re: 'Hay lugar para mi?')


Les envío adjunto el estatuto vigente.
Saludos
VSebriano
Post by Diego Saravia
creo que el tema amerita una buena discusion aqui, para determinar la
postura oficial de Solar, que DEFINITIVAMENTE no tiene por que ser
igual que la MIA!
en este caso lo oficial es lo que esta en el estatuto, sujeto obviamente
a interpretaciones, alguien puede trasncribirlo?, ya que no esta
publicado en ninguna lado todavia.
Diego Saravia
2004-07-17 06:49:58 UTC
Permalink
Post by Angel "Java" Lopez
Hola gente!
http://www.softwarelibre.org.ar/article.php3?id_article=63
Supongo que Diego se refiere a que hay una nueva version....
cuando pregunte porque tenia puntos suspensivos,
me dijeron que el que estaba fue modificado en todo el proceso de aprobacion
de la personeria, objeciones y demas. Eso fue la primer presentacion a la
inspeccion de justicia



por eso pedi que se publique el definitivo para tener como referencia
--
Diego Saravia
***@unsa.edu.ar
Ricardo H. Medel
2004-07-16 19:40:30 UTC
Permalink
Diego Saravia
2004-07-17 06:59:13 UTC
Permalink
Post by v***@daleclick.com
Les envío adjunto el estatuto vigente.
Nada, che. Ni una referencia en el estatuto a "anti-SP" o "combatir
al SP". Ni siquiera a tratar de "esclavos" o "incoherentes" a
quienes siendo parte de SOLAR usan o producen SP.
Incluso ni se menciona como motivo de sancion el cometer el pecado
imperdonable de usar software privativo! Si, en cambio, se puede sancionar
a un socio por "inconducta notoria" (insultar repetidamente y no respetar
al compa~erito, seran inconductas notorias?) o por "conductas notoriamente
perjudiciales para los objetivos sociales" (desalentar la
incorporacion de nuevos socios ahuyentandolos con posturas
intransigentes, sera una conducta perjudicial para SOLAR?).
Interesante lectura el estatuto...
Claro, es un buen estatuto!

Esta escrito en positivo!, como debe ser.

que el hecho que promover el SL signifique despromover el resto, es una
conclusion logica, que para mi es correcta y que para otros no lo sea ya es
una cuestion de otro calibre :)

claro que no nunca se pretendio que sea obligatorio el uso de SL para ser
miembro de solar. Eso queda en cada uno

lo de tener posturas fuertes y coherentes puede ser perjudicial o no, depende
de la estrategia que adopte la organizacion en cada momento, lo cual ya es una
cosa politica. Se podra pensar que es mejor ser "pocos y buenos" o algunos
preferiran "muchos, aunque no tan buenos".

Yo en lo personal prefiero segmentar el "mercado" y tener una vision dinamica,
tendremos muchos aprendiendo y unos cuantos menos ya formados.
La cuestion es que la piramide crezca en todas direcciones, ampliando la base
y subiendo las bases anteriores a la punta, ensanchandola.

Estrategia de Solar (propuesta)

hoy futuro futuro mas lejano
------------------------------------------------
/\ / \ / \ posiciones fuertes
/ \ / \ | |
/ \ / \ | | posiciones debiles
--------------------------------------------------

victoria
-----------------------------------------------
| |
||
||
------------------------------------------------
--
Diego Saravia
***@unsa.edu.ar
Martin Olivera
2004-07-17 13:26:44 UTC
Permalink
Post by Diego Saravia
Post by v***@daleclick.com
Les envío adjunto el estatuto vigente.
Estrategia de Solar (propuesta)
hoy futuro futuro mas lejano
------------------------------------------------
/\ / \ / \ posiciones fuertes
/ \ / \ | |
/ \ / \ | | posiciones debiles
/|\
| tarea 1: levantar a la gente hacia arriba
|

<------ ------> tarea 2: ensanchar, incluir mas gente

los "duros" o "fuertemente convencidos" trabajan dando argumentos y
debatiendolos con todos para levantar la vision del software libre

todos trabajamos ensanchando, intentando sumar gente de todo tipo de
posiciones, salvo aquellos que se oponen al software libre, que no pueden ser
sumados por contradecir el estatuto.

A mi entender, no es el objetivo de solar ser un grupo inmenso de gente sin
posicion clara, pero tampoco ser un reducto de 20 tipos super-convencidos que
se juntan para darse mutuamente la razon.

O sea hay lugar para todos, no es correcto insultar en las discusiones, y hay
que construir desde los consensos. Los que estamos participando desde el
inicio de Solar, miembros "historicos" de la comunidad de SL como Diego,
Chaparro, Fede, Satoru, Recepter, Medrano, Coletti y otros (perdon los
olvidos), mas una serie de "nuevos" pero convencidos como Bubi, Sebriano,
Vlad, Verox o yo, somos de los mas convencidos, y de hecho en general los que
fuimos votados para la CD coincidimos bastante en esta posicion fuerte, con
diferencias sutiles en las estrategias. Pero nada impide que las posiciones a
futuro vayan cambiando, que las estrategias vayan cambiando, y quiero que las
personas en la CD tambien vayan cambiando. Lo importante, si, es que se
debatan las posiciones y no las personas, y entendamos todos que estos debates
son la fuente de la integracion y el crecimeinto de Solar, no la razon de un
cisma o de autoexclusiones.
Post by Diego Saravia
--
Diego Saravia
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Asociación civil SOLAR
Software Libre Argentina
http://www.solar.org.ar
Gerardo Díaz
2004-07-17 13:49:13 UTC
Permalink
¡EXCELENTE!

|>Estrategia de Solar (propuesta)
|>
|>hoy futuro futuro mas lejano
|>------------------------------------------------
|> /\ / \ / \ posiciones
fuertes
|> / \ / \ | |
|>/ \ / \ | | posiciones debiles
|

En el futuro las posiciones fuertes vendrán de afuera -no me gusta
hablar de 'arriba'o 'abajo'- y más aún, eso está sucediendo hoy.

También habrá judas que se venderán, si es que no lo han hecho aún.

Recordar que en el ajedrez de la vida, las piezas no son ni blancas ni
negras.

Diego Saravia
2004-07-17 05:48:27 UTC
Permalink
El equipo inet, lo puede subir al sitio
y reemplazar el anterior???
Post by v***@daleclick.com
Les envío adjunto el estatuto vigente.
Saludos
VSebriano
Post by Diego Saravia
creo que el tema amerita una buena discusion aqui, para determinar la
postura oficial de Solar, que DEFINITIVAMENTE no tiene por que ser
igual que la MIA!
en este caso lo oficial es lo que esta en el estatuto, sujeto obviamente
a interpretaciones, alguien puede trasncribirlo?, ya que no esta
publicado en ninguna lado todavia.
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Diego Saravia
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Diego Saravia
***@unsa.edu.ar
Diego Saravia
2004-07-17 07:14:04 UTC
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http://www.universia.com.ar/portada/actualidad/noticia_actualidad.jsp?noticia=11893
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Diego Saravia
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Gustavo Pardo
2004-07-16 17:18:41 UTC
Permalink
Post by Angel "Java" Lopez
En un mensaje del 11 de Junio, con el topico Muchas Bienvenidas, Martin
No comparto tu idea, Angel, que software libre y propietario es como cine y
teatro, sino que es mas bien como arriba y abajo, o blanco y negro, no se
puede trabajar en pro de ambas cosas a la vez, o sea "preferir" ambas cosas.
Coincido con Diego en que preferir una implica no preferir la otra.
Bueno, hace ya casi unos 4 meses que estoy participando en la lista. Al
principio uno no se anima a meter la cuchara (por lo menos los que
recién comenzamos con SL), pero ahí va:
Estoy de acuerdo de que no se pueden preferir las dos cosas a la vez, yo
personalmente prefiero el SL (al 100%) y estoy chocho com mi MKE10.0
(aunque muchos en diferentes listas lo critican, ne he escuchado motivos
aún) pero esa postura no me lleva a decir que el SP es mi "ENEMIGO"
(aclaro que siento la misma repulsión por M$ que la mayoría de uds.)
pero SP no es exclusivamente M$. Y además creo que debemos separar o
distinguir corporaciones (M$ p.ej) de las personas, con las personas
podemos discrepar, pero pretender "DESTRUIRLOS" o cosas por el estilo,
me parecen que no le hacen bien a nadie.
En realidad, creo que nosotros (SL) somos los enemigos del SP y no a la
inversa.
Ayer me pedían una cotización para armar un sistema para una medicina
prepaga, y cuando le comenté la idea de realizarlo con SL y liberar el
código, abría los ojos como dos naranjas porque no podía creer lo que le
estaba diciendo. Supongo que si me lo aprueban, pasaré a ser enemigo de
más de un progrmador del paradigma SP.
De paso, si alguien conoce algo ya hecho o empezado, agradeceré
referencias.
Post by Angel "Java" Lopez
Tambien se puede apoyar todo el software, lo que equivaldria a apoyar todas
las ubicaciones posicionales o toda la escala cromatica. Es logicamente
posible, pero de un eclecticismo comparable a decir que se apoya toda la
politica (no hablo de una apertura democratica, sino de apoyar todos los
movimientos politicos: socialdemocracia, neoliberalismo, nazi-fascismo,
anarquia, nihilismo y democracia cristiana). Si alguien me dice que apoya
toda
la politica, para mi es como si no dijera nada. Y Solar nacio para decir
algo,
si bien no es coherente apoyar a todas las fuezas políticas, sí es
posible rescatar cosas buenas de más de una de ellas.
Post by Angel "Java" Lopez
que el Software Libre es una opcion mejor tecnicamente, pero tambien social
y
politicamente. Esta en nuestro estatuto, es lo que nos une e identifica,
todos
pueden participar en esta lista, pero para ser asociado de Solar, segun lo
exige el estatuto, hay que aceptar los lineamientos del Estatuto, o sea
Solar
no puede cambiar esos lineamientos, salvo en una asamblea que decida
modificar
el estatuto.
----------------------------------------------------------------------------
Nos leemos!
Angel "Java" Lopez
Saludos cordiales para todos.
Gustavo.
Sebastian Bassi
2004-07-16 15:16:09 UTC
Permalink
On Fri, 16 Jul 2004 10:07:12 -0400, Ricardo H. Medel
Post by Ricardo H. Medel
Sebastian, no estaras confundiendo los mensajes de Martin Olivera con los
de Daniel Olivera?
Si, quise decir Daniel O. PERDON!!!!
juanbidini
2004-07-16 14:16:24 UTC
Permalink
Gracias Seba:

y..... quien es Martin O o Diego S. para decir que no debes/en estar en
SOLAR

jejejeje ejejej

nota: vamos que mi amigo dice que hace unos 3 o4 días que puede bajar
los mails, porque... no recibe 1000000 de SOLAR

y....
En lo Personal:
Si es así como decís vos: Estuve este tiempo equivocado.-

Yo estoy en SOLAR y me siento parte de SOLAR, por estar convencido 100%
que el SL es mejor, por todos los aspectos tecnicos y filosóficos que ya
la gran mayoria conoce, y en cuanto al SP solo puedo decir:

...

por lo tanto, lo que el SP, haga o no, no es mi problema, sino yo a
donde voy intento informar, mostrar y explicar caracteristicas del SL

<pensamiento>Podre seguir estando en SOLAR?</pensamiento>

ejej ejejej


saludos a todos y todas

Juan Bidini
LUGCASARES ---> www.lugcasares.org.ar

PD: mensajes en desacuerdo a mi pensamiento a ---> ***@dev.null ^_^

un abrazo y... a meterle para adelante HUMANOS!!!!
Post by Sebastian Bassi
Post by linux
Estoy preguntandome porque no entiendo que significa "Hay lugar para mi?"
Te contesto yo porque soy de los que se lo preguntaron.
Cuando Diego, Martin y otros dicen: "Si estas a favor del SL es que
estás en contra del SP" están planteando una diyuntiva. Todos los que
estamos en SOLAR estamos porque estamos a favor de SL (sino no tendria
mucho sentido). Pero algunos no demonizamos al SP. Personalmente me
parece un derecho de todo programador liberar o no su fuente y tambien
un derecho del consumidor elegir SP o SL. Ahora, según Diego S y
Martin O. no deberiamos estar en SOLAR, porque no estamos contra el
SP. Ellos no lo dicen de esa manera, pero implicitamente quieren
significar eso.
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Solar-general mailing list
http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Vladimir di Fiore
2004-07-16 14:28:38 UTC
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Bueno yo no lo veo tan asi ;-)
que para mi, repito para mi, por una cuestion de coherencia si apoyo el
Sl y meto codigo, documento o lo que pueda debo liberarlo, como forma
operativa y consistente de apoyo real a lo que pienso y digo.

ahora esto no quiere decir que no acepte que en solar haya gente que aun
no este del todo decidida.

en nuestra lista a groso modo se puede decir que hay quienes estan firme y
decididamente a favor del Sl, que hay algunos que les interesa el SL para
algunas cosas, que hay quienes estan mirando y viendo que onda y otros que
solo estan para meter ruido.

esta claro con quienes me interesa laburar y con quienes no perderia ni
dos minutos de mi vida ;-)

muchas posturas que parecen demasiado opuestas quizas solo necesiten de
tiempo de trabajo para encontrarse.

este debate es interesantisimo es uno de los que marcaran el ruimbo de
solar asi que seria piola que todos y cada uno de los integrantes de esta
lista opinen sobre el mismo.


saludos
vlad
pd: para los que esten en cap. fed y les interese salir del treclado
mañana en flores pinta la fiesta: a las 21 hs. el "Centro social y
cultural Flores Sur" y el club de deportistas andinos los invitan a una
peña para mover una poca el esqueleto!!!!!!
la cosa es en GREGORIO DE LAFERRERE 3381 (flores)
os dejan el subte e (est.plza. delos virreyes) el 76, 4, 56, 103, 141, 97
y mas lejos el 132
Post by Sebastian Bassi
Post by linux
Estoy preguntandome porque no entiendo que significa "Hay lugar para mi?"
Te contesto yo porque soy de los que se lo preguntaron.
Cuando Diego, Martin y otros dicen: "Si estas a favor del SL es que
estás en contra del SP" están planteando una diyuntiva. Todos los que
estamos en SOLAR estamos porque estamos a favor de SL (sino no tendria
mucho sentido). Pero algunos no demonizamos al SP. Personalmente me
parece un derecho de todo programador liberar o no su fuente y tambien
un derecho del consumidor elegir SP o SL. Ahora, según Diego S y
Martin O. no deberiamos estar en SOLAR, porque no estamos contra el
SP. Ellos no lo dicen de esa manera, pero implicitamente quieren
significar eso.
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Martin Olivera
2004-07-16 15:30:31 UTC
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Post by Sebastian Bassi
Post by linux
Estoy preguntandome porque no entiendo que significa "Hay lugar para mi?"
Te contesto yo porque soy de los que se lo preguntaron.
Cuando Diego, Martin y otros dicen: "Si estas a favor del SL es que
estás en contra del SP" están planteando una diyuntiva. Todos los que
estamos en SOLAR estamos porque estamos a favor de SL (sino no tendria
mucho sentido). Pero algunos no demonizamos al SP. Personalmente me
parece un derecho de todo programador liberar o no su fuente y tambien
un derecho del consumidor elegir SP o SL. Ahora, según Diego S y
Martin O. no deberiamos estar en SOLAR, porque no estamos contra el
SP. Ellos no lo dicen de esa manera, pero implicitamente quieren
significar eso.
si no lo digo de esa manera, es porque no quiero decirlo de esa manera, ni lo
pienso asi.

Implicitamente quiero significar lo que digo explicitamente, (please no me
interpretes). En mi opinion, no es posible defender el SL sin atacar el SP, pero
nunca se puso como un requisito para participar en Solar, que alguien piense
igual que yo...AFORTUNADAMENTE!
Post by Sebastian Bassi
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Asociación civil SOLAR
Software Libre Argentina
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Diego Saravia
2004-07-16 18:23:21 UTC
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Post by Sebastian Bassi
Te contesto yo porque soy de los que se lo preguntaron.
Cuando Diego, Martin y otros dicen: "Si estas a favor del SL es que
estás en contra del SP" están planteando una diyuntiva. Todos los que
estamos en SOLAR estamos porque estamos a favor de SL (sino no
tendria mucho sentido). Pero algunos no demonizamos al SP.
Personalmente me parece un derecho de todo programador liberar o no
su fuente y tambien un derecho del consumidor elegir SP o SL. Ahora,
según Diego S y Martin O. no deberiamos estar en SOLAR, porque no
estamos contra el SP. Ellos no lo dicen de esa manera, pero
implicitamente quieren significar eso.
No digo eso, ni directa ni implicitamente.

Yo digo:

1) es un hecho de la realidad que si trabajas a favor del software libre
trabajas en contra del no libre. (y viceversa)
En cada momento la cantidad de pcs del mundo es fija, si aumenta el uso de uno
disminuye en otro. No hay vuelta. Si aplicas la cuenta de bits que estableci
el otro dia es mas claro aun. Pero puede suceder que una persona a veces
trabaje a nuestro favor y otras veces en contra. A veces voluntariamente y a
veces por razones que no controla.

Cualquiera puede ademas no estar de acuerdo con mi "teorema" y ser miembro de
solar


2) si perteneces a una asociacion de soft libre es porque te interesa y tenes
un compromiso con el soft libre. Eso naturalmente debiera hacer que el
software que vos creas sea distribuido como libre. Pero: a) esto no implica
que sea condicion para estar en solar. b) puede haber una larga transicion
c) puede haber razones ajenas a tu interes que te obliguen a actuar de otra
forma, o que te hagan elegir actuar de otra forma. (por ejemplo comer)

3) en toda organizacion formal como solar, hay un estatuto y hay una politica.
Los limites para estar en Solar son su estatuto, cualquiera que se sienta
comprendido en "Promover" puede estar.

A partir de alli habra posiciones que podran cambiar con el tiempo y las
elecciones que se hagan. Puede haber sectores duros que lleven la linea de
solar para un lado y sectores que la lleven para otro. Eso no implica que el
sector que no gana se va. Tambien puede haber consensos. Como el que tenemos
de no discriminar a BSD/GPL o Open/Free, sino trabajar por el soft libre en
general.
--
Diego Saravia
***@unsa.edu.ar
Gerardo Díaz
2004-07-16 19:35:03 UTC
Permalink
| En cada momento la cantidad de pcs del mundo es fija, si aumenta
| el uso de uno disminuye en otro.

Hmmm. me parece equivocado y falso el argumento. Hay sistemas ni libres
ni privativos, sino mixtos. Cito por ejemplo el proyecto Gleducar, que
habría adoptado la modalidad de instalar 'dual boot' por razones muy
válidas, de hecho es un proyecto que tiene logros más concretos que
nuestras miles de palabras. También están los CDs de SL para Windows. SL
para correr sobre SP. O sea... el Tango se baila de a dos


| Eso no implica que el sector que no gana se va. Tambien puede haber
consensos.
| Como el que tenemos de no discriminar a BSD/GPL o Open/Free, sino trabajar
| por el soft libre en general.
|

Sabias palabras.
Martin Olivera
2004-07-16 22:22:41 UTC
Permalink
Losa casos que nombras, Gerardo, son casos donde la comunidad de Software Libre,
en pos de promover el software libre, hace migraciones suaves para ayudar a la
gente a acostumbrarse y sacarse el miedo.

No es lo mismo que decir que el futuro perfecto es la convivencia pacifica de Sl
y SP, que creo es lo que plantea Angel. Ese escenario definitivo me parece mas
utopico aun que el que promovemos los que queremos que todo sea SL.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
| En cada momento la cantidad de pcs del mundo es fija, si aumenta
| el uso de uno disminuye en otro.
Hmmm. me parece equivocado y falso el argumento. Hay sistemas ni libres
ni privativos, sino mixtos. Cito por ejemplo el proyecto Gleducar, que
habría adoptado la modalidad de instalar 'dual boot' por razones muy
válidas, de hecho es un proyecto que tiene logros más concretos que
nuestras miles de palabras. También están los CDs de SL para Windows. SL
para correr sobre SP. O sea... el Tango se baila de a dos
| Eso no implica que el sector que no gana se va. Tambien puede haber
consensos.
| Como el que tenemos de no discriminar a BSD/GPL o Open/Free, sino trabajar
| por el soft libre en general.
|
Sabias palabras.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFA+C3jLHLbx9ffmf8RAv9FAJ9wUcJagvX7a3ElDxdNsO+QO5bbdQCcDu4j
8x68qfg7c0kL69AZ+QO70Zs=
=Rf67
-----END PGP SIGNATURE-----
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Asociación civil SOLAR
Software Libre Argentina
http://www.solar.org.ar
Diego Saravia
2004-07-17 07:19:40 UTC
Permalink
Post by Gerardo Díaz
| En cada momento la cantidad de pcs del mundo es fija, si aumenta
| el uso de uno disminuye en otro.
Hmmm. me parece equivocado y falso el argumento. Hay sistemas ni libres
ni privativos, sino mixtos. Cito por ejemplo el proyecto Gleducar,
que habría adoptado la modalidad de instalar 'dual boot' por razones
muy válidas,
si antes solo se usaba privativo y ahora dual boot, es un avance,
antes esa PC contaba 0 en SL y 1 en SP ahora cuenta 0.5 pa cada lado.
Para que la cosa sea digital y no analogica, hay que llegar a la instruccion
que ejecuta el procesador :)
Post by Gerardo Díaz
de hecho es un proyecto que tiene logros más concretos que
nuestras miles de palabras.
las palabras pueden ser muy concretas y son la base para mas concreciones.
Post by Gerardo Díaz
También están los CDs de SL para
Windows.
es una de mis cosas concretas :)
Post by Gerardo Díaz
el Tango se baila de a dos
claro, cuando no exista el privativo, no podremos bailar mas esta danza y nos
buscaremos otra pa bailar :)

Sin duda que la destruccion del soft privativo -nuestro objetivo- aunque a
algunos les duela exprsarlo asi, digamos la victoria total del soft libre,
es tambien la muerte de SOLAR.

Somos una organizacion que trabaja por su muerte :)
--
Diego Saravia
***@unsa.edu.ar
Gerardo Díaz
2004-07-17 12:18:03 UTC
Permalink
Diego Saravia wrote:

| Somos una organizacion que trabaja por su muerte :)

Gilgamesh :-)
Vladimir di Fiore
2004-07-17 12:41:09 UTC
Permalink
lo cual es un buen principio :-D
juntarse por una causa y ya ;-)

abrazotes libertarios

y recuerden coman pastas del sur, mañana puede ser tarde!!!!
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
| Somos una organizacion que trabaja por su muerte :)
Gilgamesh :-)
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFA+Rj1LHLbx9ffmf8RAjNjAJ0clHmBUx+CQv29PTPoxxCV5J7FVQCgjQyO
m8BZ117sWrnKWHp/BCc+BCI=
=JhNp
-----END PGP SIGNATURE-----
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http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Diego Saravia
2004-07-17 14:06:53 UTC
Permalink
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
| Somos una organizacion que trabaja por su muerte :)
Gilgamesh :-)
que intersante, no conocia esa cita, que dijo exactamente, donde se lo
encuentra? tenes url?
--
Diego Saravia
***@unsa.edu.ar
Satoru Lucas Shindoi
2004-07-16 19:14:21 UTC
Permalink
Pregunta a todos:

Esta es una lista Pro Software Libre?
O es una lista Anti SP o Anti Hasefroch?

Yo creo mas bien que somos un grupo de gente que apoya/promueve el uso del Software Libre.
No somos radicales ni fundamentalistas. (ni justicialistas :-D)
Así que si alguien promueve el SL (mediante charlas o cursos o del modo que fuere), pero también realiza desarrollos en SP, pues bienvenido sea. Ya tiene el virus del SL en la sangre, es cuestión de tiempo para que lo poco de filosofía(?) SP desaparezca. No por que el SP sea "malo" o un cáncer (en IMHO así es :-D) sino mas bien por que el SL es mejor.
Y como cada uno tiene derecho a actuar como mejor le parezca a su conciencia, pues que mas hay que decir.

Yo tengo clientes que aún usan SP, por motivos particulares a c/u de ellos. Por cada trabajo que hago, les cobro. Y no tengo ningún remordimiento de conciencia si instalo un HaseTrucho.
Mi función ProSL lo cumplo de otro modo. Les hablo de GNU/Linux (el ejemplo mas conocido de SL), de su estabilidad. Les muestro mis equipos, funcionando todos con SL, mis servidores particulares, los de mis clientes. Les muestro el uptime, lo fácil de administrar .También, lo "difícil"(?) de instalar Debian...... pero teniendo en cuenta cuando lo volveré a reinstalar nuevamente (de hacerlo) les explico que no es importante. Que mas bien es una cualidad! :-D
El siguiente paso (luego de haberle reinstalado 10 veces al mes su hasetrucho, y yo haber ganado mis buenos morlacos :-D) es decirles si no quieren probar linux. Ahí les saco 2 a 4 gb de hd y les meto un debian casi pelado. Una interfaz sencilla (qvwm/roxo icewm) o gnome/kde si les da el cuero al pc. Un lilo gráfico para que quede mas paquete (y puedan elegir usar su hasetrucho)
Y YA ESTA!!!
El "virus" SL esta implantado..... es cuestión de tiempo para que la partición FAT32/NTFS se reduzca (muchas veces NTFS desaparece, reemplazado por FAT32 en el camino) hasta desaparecer (no son muchos los casos). Por regla general, en la pc de mis amigos (incluyendo en la mis hermanos) sobreviven merced a los juegos. Pero es cuestión de tener paciencia.

Aunque a veces me siento mal durante el proceso de "infección" al cobrarles al reinstalarles el hasetrucho.... pero bueh, es algo con lo que puedo vivir :-D

Un abrazo


El dia Fri, 16 Jul 2004 10:47:26 -0300
Post by Sebastian Bassi
Post by linux
Estoy preguntandome porque no entiendo que significa "Hay lugar para mi?"
Te contesto yo porque soy de los que se lo preguntaron.
Cuando Diego, Martin y otros dicen: "Si estas a favor del SL es que
estás en contra del SP" están planteando una diyuntiva. Todos los que
estamos en SOLAR estamos porque estamos a favor de SL (sino no tendria
mucho sentido). Pero algunos no demonizamos al SP. Personalmente me
parece un derecho de todo programador liberar o no su fuente y tambien
un derecho del consumidor elegir SP o SL. Ahora, según Diego S y
Martin O. no deberiamos estar en SOLAR, porque no estamos contra el
SP. Ellos no lo dicen de esa manera, pero implicitamente quieren
significar eso.
--
Satoru Lucas Shindoi
CEL: 03783-15666916
ICQ: 95357247 - Jabber: ***@jabber.org
Messenger: ***@hotmail.com - Yahoo: ***@yahoo.com.ar
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Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar
Diego Saravia
2004-07-17 06:45:58 UTC
Permalink
Post by Satoru Lucas Shindoi
Esta es una lista Pro Software Libre?
O es una lista Anti SP o Anti Hasefroch?
son dos preguntas distintas? (o independientes)
me respondo: NO (sacando el caso HF, que es solo un subconjunto del SP)

si la respuesta a la uno es si, la segunda es si
y viceversa

No es una cuestion de decision politica.

Si hacemos cosas a favor del SL, las hacemos en contra del otro
y viceversa. No hay escapatoria, como ha sido demostrado oportunamente.

No existen acciones a favor de uno, neutras para el otro.

Podran haber acciones que orienten el lenguaje en un sentido o en el otro,
pero en lo concreto, en sus resultados, si se promueve uno se despromueve el otro.

Es decir, podemos decir usen soft libre.
O podemos decir dejen de usar soft privativo.

Son cuestiones tacticas de cada accion, pero el efecto apunta para el mismo
lado. Entiendo como mas elegante la primera, pero hay casos en que conviene
usar la segunda.

Es tan dificil de entender????
--
Diego Saravia
***@unsa.edu.ar
Gerardo Díaz
2004-07-17 13:34:41 UTC
Permalink
Diego Saravia wrote:

| Es tan dificil de entender????

Y... no resulta muy evidente. Depende de qué sombrero(s) te ponés cuando
mirás el asunto (probablemente más de uno):

- -El de cliente?
- -El de comeciante?
- -El de dueño?
- -El de empleado?
- -El de usuario?
- -El de desarrollador?
- -El de promotor?
- -El de vendedor?
- -El de educador?
- -El de padre?

...

y tu situación dentro de esos roles con respecto a ambos mundos
(SL - SP).

Es comprensible que a veces se mezclen las emociones.
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